GGHSM - Groupement Généalogique du Havre et de Seine-Maritime

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 Saint-Nicolas-de-la-Taille - Relevés

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Christian LEGUILLON
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MessageSujet: Saint-Nicolas-de-la-Taille - Relevés    Mer 12 Juin 2013 - 21:30

Bonjour à tous


Je mets un sujet qui vient d'un courrier envoyé à l'association GGHSM

***********************

Bonjour,

afin d'honorer non seulement les morts de 1914-1918 mais encore tous
ceux qui ont participé au conflit, j'ai commencé à relever
sur Saint Nicolas de la Taille (76) l'ensemble des naissances entre 1867
et 1899 car on a mobilisé les classes 1887 à 1919.
J'ai complété ces relevés par celui du recensement de 1911 que je
corrigerai en fonction des décès entre cette année et 1914.
A partir des dates et lieux de naissance des hommes de cette période, je
pourrai, par l'intermédiaire de leurs fiches matricules,
voir comment ils ont participé au conflit.

En accord avec la municipalité de cette ville, je pense rédiger un petit
fascicule relatant la participation de tout un chacun à ce conflit.
Le relevés des naissances entre 1867 et 1899 que j'essaierai de
compléter jusqu'à 1914, me permettra de brosser un tableau sommaire
de la situation de Saint Nicolas de la Taille à la veille du conflit.

Pour agrémenter le petit fascicule, je cherche donc des photos de Saint
Nicolas voire divers documents se rapportant au conflit
et à la région de cette ville (lettres, affiches, témoignages, etc...).

Si certains de vos adhérents possèdent de tels documents, je leur saurai gré de me
le signaler et de me dire s'il est possible de m'en faire parvenir une
copie.

Jean DESBORDES

GGHSM 17859
74940 ANNECY LE VIEUX
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Patricia Philbert
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MessageSujet: Re: Saint-Nicolas-de-la-Taille - Relevés    Mer 24 Juil 2013 - 23:03

Bonsoir,
Je remonte ce sujet car ,à ma connaissance ,il n'y a pas eu de réaction.J'ai proposé mon aide à Jean Desbordes sur des registres matricules que j'ai pu photographier à Rouen.Je suis en train de rédiger un petit résumé sur chaque soldat concerné.J'aimerais les illustrer avec des photos  .Si certains ont déjà fait ce travail ou ont des idées pour en obtenir ?Toute aide serait bienvenue.
Cordialement
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Dominique Carpentier
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MessageSujet: Desbordes Bocheux    Jeu 25 Juil 2013 - 9:05

Bonjour,
je fais la même chose sur mon village d'Hautot St Sulpice ainsi que sur le canton d'Yvetot avec l'accord des municipalités.
C'est une chance à Yvetot, en raison d'un maire très dynamique à l'époque de la guerre 14/18, M. Bocheux, le fond est très important et comporte des photos, des cartes postales, des courriers. Je suis en train d'en faire l'inventaire (pause cet été en raison des vacances de l'archiviste et les miennes, reprise fin août).
Peut être qu'il en est de même à St Nicolas de la Taille car des courriers d'encouragements aux soldats et prisonniers, des colis étaient envoyés et les destinataires écrivaient pour remercier, souvent avec leur photo.
Bon courage
Dominique
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Francis Paillette
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MessageSujet: ND de Gravenchon   Jeu 25 Juil 2013 - 11:54

Bonjour à tous
je vais la même chose sur ND de Gravenchon ..
c'est déjà bien commencé.
j'ai les fiches militaire des AD
les fiches du site mémoire des hommes
idem je recherche photo de poilu de ND de Gravenchon
j'en ai qu'une à ce jour.
MERCI à tous

_________________
Salutations Francis - Adhérent GGHSM n° 73-8702 http://f.paillette1.free.fr/ -
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Dominique Carpentier
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MessageSujet: Re: Saint-Nicolas-de-la-Taille - Relevés    Jeu 25 Juil 2013 - 13:01

Bonjour à tous,
si plusieurs bénévoles du GGHSM se mobilisent pour effectuer des plaquettes pour chaque village et autant sur les Morts pour la France que pour ceux qui y ont participé, il serait peut être possible de passer par le Courrier Cauchois pour inciter les descendants à confier leurs photos, documents ou témoignages. Le GGHSM pourrait être la structure de coordination et de recueil des infos communiquées par les particuliers. Une bonne façon de continuer à faire connaître l'association. Qu'en pensez-vous ?

Pour info, je viens de lancer début juillet un appel par le biais de l'hebdomadaire pour aider un correspondant de la Drôme et originaire d'Alsace à découvrir plus précisément le parcours normand de son père qui a fait partie des enfants rapatriés du village de Thann et passé par Yvetot et Hugleville en Caux au château de Grosfy de 1916 à l'été 1917... Espérons qu'il y aura une suite car il n'y a plus de témoins directs.

Dominique
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Francis Paillette
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MessageSujet: ....   Jeu 25 Juil 2013 - 13:20

Bonne idée Dominique !!
je suis pour.
bonne journée

_________________
Salutations Francis - Adhérent GGHSM n° 73-8702 http://f.paillette1.free.fr/ -
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Patricia Philbert
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MessageSujet: Re: Saint-Nicolas-de-la-Taille - Relevés    Jeu 25 Juil 2013 - 16:45

Merci Dominique et Francis,je vais faire suivre à M.Desbordes et lui demander ce qu'il en pense.Pour ma part ,je trouve que l'idée de Dominique pourrait débloquer la situation.
Bonne fin de journée.
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Patricia Philbert
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MessageSujet: Re: Saint-Nicolas-de-la-Taille - Relevés    Jeu 25 Juil 2013 - 21:14

M. Desbordes nous fait savoir qu'une interview a été publiée la semaine dernière dans le supplément "culture" du courrier cauchois,où il expliquait son projet.Si quelqu'un l'a encore ,pourrait-il le scanner ?
Merci d'avance.
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Valérie
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MessageSujet: Lacaille Lecoutre    Mar 30 Juil 2013 - 10:05

Bonjour à tous

concernant Saint-Nicolas de la Taille, j'ai photographié l'essentiel des fiches matricule des hommes dont les noms sont inscrits sur le monument aux morts. Ne me manquent que Pierre Lacaille, que je n'ai pas pu identifier et Gaston Lecoutre pour lequel j'ai encore quelques incertitudes.

Je tente de conduire un travail global sur les cantons de Bolbec et Lillebonne (plus certaines communes des cantons de Saint Romain et Caudebec). Sur les un peu plus de 1300 noms inscrits sur les monuments aux morts, plaques ou autres éléments mémoriels, de ces communes, il me reste une grosse centaine d'hommes que je n'ai pas encore identifié avec certitude.

Par ailleurs, ma recherche est plus large puisque je m'intéresse aussi aux hommes mobilisés, ou non, classe par classe.

Je tiens à disposition (dans la mesure des possibilités logistiques) bien sûr tous ces documents et autres (liste électorale, pupilles de l'enseignement public des cantons de Lillebonne et Bolbec, livre d'or des enseignants ...).

Cordialement
Valérie
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Patricia Philbert
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MessageSujet: Re: Saint-Nicolas-de-la-Taille - Relevés    Jeu 1 Aoû 2013 - 21:41

Bonjour Valérie,
Ne ne découvre votre message qu'aujourd'hui ,m'étant absentée quelques jours.
Je le transmets à M.Desbordes ,l'instigateur de ce projet pour St Nicolas.Nous ciblons, comme vous tous les mobilisés ;et pas seulement ceux figurants sur le monument aux morts.D'ailleurs en consultant les registres matricules ,nous nous sommes aperçus que tous les morts ne figurent pas sur le monument se St Nicolas ,en échangeant les informations ,on les retrouvera sans doute sur les monuments des villages voisins.
Cordialement
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Valérie
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MessageSujet: Re: Saint-Nicolas-de-la-Taille - Relevés    Jeu 1 Aoû 2013 - 22:24

Bonsoir Patricia, Bonsoir à tous

Toute la difficulté d'une telle étude est de cibler très précisément ce que l'on recherche.
Les hommes dont le nom est inscrit sur un monument aux morts sont ceux pour lesquels les vivants ont voulu laisser une trace, rendre un hommage. On n'y trouve donc pas toujours l'intégralité des hommes décédés du fait du conflit et qui ont appartenu d'une façon ou d'une autre à la communauté. Il n'y a rien d'officiel dans un monument aux morts.
Par exemple le cas de certains enfants des hospices, placés dans des familles, dont le nom n'est   inscrit sur aucun monument. Il faut aussi tenir compte  des modalités de l'inscription sur le monument : ainsi mon arrière-grand-père ne figure pas sur le monument aux morts de sa commune. La tradition familiale veut qu'il fallait participer financièrement pour qu'un nom y soit inscrit. Mon arrière-grand-mère aurait refusé de souscrire.
A l'inverse certains noms peuvent être inscrits pour des raisons qui ne sont pas toujours faciles à cerner : les parents résidaient dans une autre commune que leur fils et ont probablement souhaité que le nom soit inscrit sur le monument de leur lieu de résidence, l'épouse est retournée dans sa commune d'origine, voire des considérations qui pourraient être très matérielles (subvention au prorata), ou bien encore il a été décidé que le décès d'un homme est dû à la guerre même si cela n'a pas été officiellement reconnu comme tel.
Tous les cas de figure sont possibles.

Rechercher l'ensemble des hommes mobilisés d'une commune  est tout aussi compliqué, pour les mêmes raisons. Qui peut être considéré comme appartenant à une commune ou une communauté ? Il n'y a malheureusement pas de documents qui permettent d'établir une base, à une date suffisamment proche du début du conflit. A ma connaissance, la liste électorale de 1913 est le document le plus proche chronologiquement mais il présente l'inconvénient de ne présenter que les hommes en âge de voter (il exclut donc tous les jeunes nés après 1892) et je ne connais pas le fondement de cette liste : inscrits d'office ? inscrits sur demande ?
Les recensements, sont malheureusement très éloignés de 1914, mais peuvent être un complément.

Bref un vaste terrain de recherche !


Cordialement
Valérie
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Dominique Carpentier
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MessageSujet: Re: Saint-Nicolas-de-la-Taille - Relevés    Ven 2 Aoû 2013 - 9:06

Bonjour à tous,
sur Yvetot, c'est une chance que la commune ait été testée pour la mise en place de la carte de rationnement de pain. Il est donc possible de consulter l'état de la population en 1917. Les soldats qui viennent en permission sont aussi répertoriés à partir de cette date. De même, la municipalité a tenu des cahiers pour l'envoi de cartes postales et de colis pour les soldats, sur le front ou prisonniers.
Effectivement, tous les Morts pour la France ne figurent pas sur les monuments aux morts ou peuvent être sur une autre commune que celle à laquelle on pense, beaucoup de parents ayant voulu avoir leur fils sur leur commune d'habitation en 1922.
Il est possible aussi de croiser avec les dossiers d'aides attribuées pour les familles dont les enfants sont devenus orphelins de père. Il arrive souvent que les enfants soient pris en charge par les différents grands-parents qui n'habitent pas forcément la même commune que le soldat décédé.
En ce qui concerne Hautot St Sulpice, à la limite de plusieurs cantons, je retrouve des natifs sur le monuments d'autres communes, à cause de leurs parents, de leur mariage ou de l'endroit où ils habitaient avant de partir. Pas toujours facile....
Personnellement ce qui me pénalise en ce moment c'est la décision des AD76 de rendre indisponibles en ce moment les registres matricule. Je n'en avais pas fait de relevé systématique auparavant.
Bon courage
Dominique
PS c'est dommage que la personne concernée par l'appel sur le Courrier Cauchois ne nous fasse pas connaître cet article.
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Patricia Philbert
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MessageSujet: Re: Saint-Nicolas-de-la-Taille - Relevés    Ven 2 Aoû 2013 - 9:11

Merci pour ces précisions .Voici l'article que M.Desbordes a eu la gentillesse de me faire parvenir:ur
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Valérie
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MessageSujet: Re: Saint-Nicolas-de-la-Taille - Relevés    Ven 2 Aoû 2013 - 9:30

Bonjour à tous
Merci à Dominique et Patricia pour les précisions.
Les sources communales sont effectivement très riches, quand elles ont été conservées.

En ce qui concerne Saint Nicolas de la Taille, le 5 octobre 1918, l'Oeuvre Départementale des Pupilles de l'Ecole Publique, prenait en charge 6 enfants (enfants en âge d'être scolarisés, scolarisés dans l'enseignement public, ce qui là aussi n'est pas exhaustif).
La liste électorale de 1913, indique 209 noms ; comme je l'indiquais dans le message précédent, cela ne couvre pas tous les hommes mobilisables, et il faudrait y soustraire les hommes trop âgés pour être mobilisés.

J'ai photographié ces documents aux AD, je peux les communiquer.

Cordialement
Valérie
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Patricia Philbert
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MessageSujet: Re: Saint-Nicolas-de-la-Taille - Relevés    Ven 2 Aoû 2013 - 10:21

Merci Valérie ,je suis évidemment très intéressée par la liste électorale de 1913 et celle des pupilles .Je vous transmets mon mail en MP.
Bonne journée
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Monique Barbas
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MessageSujet: Militaires et Guerres Saint-Nicolas de la Taille   Ven 2 Aoû 2013 - 15:29

Bonjour a tous
Il est vrai que ces relevés doivent être difficile, j'ai moi-même le cas de mon grand-père qui est inscrit sur 2 monuments.Celui de Bolbec ou il habitait a son décès et celui de Bolleville ou il etait né et ou il avait sa tombe ayant été rapatrié .
Bonne fin de semaine
Monique B
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Monique Barbas
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MessageSujet: Militaires et Guerres Saint-Nicolas de la Taille   Ven 2 Aoû 2013 - 15:30

Bonjour a tous
Il est vrai que ces relevés doivent être difficile, j'ai moi-même le cas de mon grand-père qui est inscrit sur 2 monuments.Celui de Bolbec ou il habitait a son décès et celui de Bolleville ou il etait né et ou il avait sa tombe ayant été rapatrié .
Bonne fin de semaine
Monique B
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Dominique Carpentier
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MessageSujet: Re: Saint-Nicolas-de-la-Taille - Relevés    Sam 3 Aoû 2013 - 9:52

Bonjour à tous,
merci beaucoup pour l'article. J'espère qu'il va y avoir des retours de la part des lecteurs et qu'il va susciter du volontariat sur les différentes communes de Seine-Maritime.
De quoi aussi donner des idées aux responsables d'associations d'anciens combattants.
De Rouen, après rencontre de responsables d'une permanance, je suis revenue bredouille au motif qu'il n'y avait pas assez de bénévoles, que je ne pouvais pas consulter librement et cela avait de quoi rendre malade puisque des archives existent...
J'espère moi aussi bien avancer sur mon village et les communes du canton d'Yvetot. Je ne retourne en mairie d'Yvetot qu'à la fin du mois mais en attendant j'ai un stock de photos à saisir : livre d'or des décédés, livre des citations, un an de recensement de mobilisés avec leur affectation, les cahiers d'envoi de cartes et de colis, à défaut des registres matricules qui j'espère seront à nouveau bientôt disponibles aux AD76.....
A bientôt pour la suite
Dominique
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Valérie
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MessageSujet: Re: Saint-Nicolas-de-la-Taille - Relevés    Sam 3 Aoû 2013 - 10:05

Bonjour à tous

Dominique c'est vrai que c'est difficile de faire les recherches mais tous les registres ne sont pas indisponibles http://www.archivesdepartementales76.net/actualites/171-indisponibilites-des-registres-matricules.html .

Je n'ai pas grand chose pour le canton d'Yvetot, quelques éléments pour les enseignants, issus du livre d'or et des rapports de l'inspecteur d'académie en vue de la constitution de ce livre. Je peux vous les communiquer bien sûr.
(nous avons publié ici https://sites.google.com/site/22emerit/ecoles-et-enseignants/livre-d-or-de-la-seine-inferieure la liste des enseignants de la Seine Inférieure cités dans le livre d'or)

Cordialement
Valérie
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Dominique Carpentier
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MessageSujet: Re: Saint-Nicolas-de-la-Taille - Relevés    Sam 3 Aoû 2013 - 11:35

Bonjour à tous, bonjour Valérie,
merci beaucoup pour les liens qui me font découvrir des sources que je ne connaissais pas. Dommage de manquer de temps pour aller aux AD76 (vivement la retraite).
Un seul des instituteurs mentionnés sur Yvetot dans la liste a son nom sur le monument aux morts cantonnal : Gaston Lemonnier.
Je découvre avec surprise le nom d'un jeune instituteur de la colonie alsacienne d'Yvetot (DESIR). Le directeur de la colonie, M. Tellier, était lui aussi un ancien instituteur sur Yvetot puis Motteville en 1877, trop âgé donc pour participer au conflit. Les documents concernant la colonie alsacienne à Yvetot, bien que référencés, ont malheureusement disparu des archives municipales. Les enfants, présents dès 1914et se trouvant au château de Grosfy à Hugleville en Caux, à l'école ménagère d'Yvetot ou à Varengeville sur Mer, semblent avoir quittés Yvetot dans le courant de l'été 1917, la soixantaine d'enfants recensés en janvier puis avril 1917 n'étant plus comptabilisée à l'automne 1917 lors de la mise en place de la carte de pain.
Début juillet 2013, un appel a été lancé dans le Courrier Cauchois par mon correspondant de la Drôme, Jean-Louis Henninger, pour retrouver le parcours de son père, enfant alsacien originaire de Thann, qui s'est trouvé à Yvetot en 1916 à l'âge de 6 ans. J'espère qu'il obtiendra des informations ou témoignages de descendants des habitants d'Yvetot à l'époque. Idem pour St Nicolas de la Taille. Les cauchois sont des "taiseux" mais ce serait dommage de passer à la trappe toute cette période qui a marqué en profondeur la société.
A bientôt pour la suite
Dominique
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MessageSujet: Re: Saint-Nicolas-de-la-Taille - Relevés    Sam 3 Aoû 2013 - 11:44

Bonjour à nouveau

Concernant la colonie alsacienne il me semble avoir lu dans les rapports de l'Inspecteur d'Académie au Conseil Départemental, quelque chose au sujet de son transfert ou bien de sa suppression.
Je tente de retrouver, si ma mémoire ne me joue pas des tours...
Je vais rechercher ce que j'ai pu photographier concernant Lemonnier.
Cordialement
Valérie
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