GGHSM - Groupement Généalogique du Havre et de Seine-Maritime

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 Vattetot-sous-Beaumont LEBER

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leberic
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MessageSujet: Vattetot-sous-Beaumont LEBER   Dim 20 Sep 2015 - 23:00

Bonjour à tous,

Nouveau venu parmi vous, je suis à la recherche depuis quatre ans de la date et le lieu du mariage de mon plus vieil ascendant, Jacques Leber.
Il fut marié à Catherine Marical, probablement à Vattetot sous Beaumont ou les environs proches où sont nés leurs trois enfants :
- Pierre Le Ber (1664-1741 )
- Jacques Le Ber ( 1663-1681 )
- Antoine Leber ( 1671- 1703 )

" Mon " Jacques Leber serait né vers 1640, malheureusement les Jacques Leber vers cette date sont légion à Vattetot et dans les environs, je suis très étonné de ne rien trouver sur ce mariage, je possède d'autres arbres Leber avec des dates plus anciennes et avec la parenté.

La région de Fécamp est le cœur de ma généalogie on y retrouve des actes " Leber " de 1500 dans les différentes paroisses  

Si le patronyme vous intéresse et si je peux vous aider ce sera avec grand plaisir !!
Bonnes recherches à toutes et à tous
Eric
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Monique Barbas
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MessageSujet: Demande d'entraide Vattetot sous Beaumont   Lun 21 Sep 2015 - 15:17

Bonjour
J'ai vu votre message sur les Leber.J'ai moi aussi une lignée mais rien sur Vattetot, plutôt Auberbosc Ourville ,Bernières . Le plus lointain LEBER Pierre x LEMARCHAND Jacqueline vers 1600 un fils Jean +23-07-1711 Auberbosc x DESCOURS Marie + 13-11-1720.
Bonne journée
Monique B
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leberic
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MessageSujet: Re: Vattetot-sous-Beaumont LEBER   Sam 26 Sep 2015 - 9:35

Bonjour Monique,
Merci pour votre réponse.
Ce mariage me donne du fil à retordre, les archives sur Vattetot sous Beaumont ont l'air d'avoir des lacunes sur la périodes qui m'intéresse ( celle ou le mariage aurait eu lieu ...)
La patience et ma volonté auront elles raison de ce mariage ? Laughing
Bonnes recherches à toutes et à tous
Eric
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Daniel ORANGE
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MessageSujet: Avenel Couillard Harel Marical Guerin    Mar 29 Sep 2015 - 19:09

Bonjour à toutes et à tous,
bonjour Eric.

Comme vous l'avez constaté, le patronyme LEBER est courant dans le pays de Caux, et j'ai moi-même parmis mes Sosa de nombreuses branches qui aboutissent sur des porteurs du nom. (voir le détail ici)

Deux de ces branches concernent des LEBER ayant vécus à Vattetot-sous-Beaumont et Beuzemouchel, paroisses limitrophes, et qui sont probablement parents avec les votres.
En tête de ces deux lignées, je trouve:
Guillaume LEBER °vers 1610/+1679 et Jacqueline AVENEL +1696 qui sont mes Sosa 9936 & 9937
Jacques LEBER °vers 1626/+1711 et Catherine COUILLARD qui sont mes Sosa 6052 & 6057

Parmis mes notes sur les autres LEBER de Vattetot-sous-Beaumont, je trouve bien le couple Pierre LEBER x Marguerite HAREL que vous indiquez être vos ancêtres.
Le fait que Antoine LEBER soit témoin à leur mariage et qu'ensuite Pierre LEBER soit témoin à l'inhumation de Antoine laisse suposer que ce sont deux frères, mais il n'y a pas certitude.
Antoine, baptisé le 12/05/1671 à Vattetot-sous-Beaumont, est bien fils de Jacques LEBER X Catherine MARICAL que vous citez pour vos ancêtres, mais pour ma part je n'ai noté ce couple que comme parents possibles de Pierre LEBER.

Savez-vous que Marguerite HAREL citée ci-dessus à été mariée une première fois avec Nicolas GUERIN, avant  son X2 avec Pierre LEBER ?
De son premier mariage est né son fils Pierre GUERIN que l'on retrouve comme témoin dans de nombreux actes à Vattetot-sous-Beaumont et qui est parfois cité "Pierre LEBER dit GUERIN".

Cordialement.


Dernière édition par Daniel ORANGE le Mer 30 Sep 2015 - 8:53, édité 1 fois
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leberic
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MessageSujet: Baudry    Mer 30 Sep 2015 - 7:22

Bonjour Daniel,
Tout d'abord merci !!
J'ai longtemps recherché dans la direction Leber-Couillard car un Pierre Leber issu de cette union avait attiré mon attention....d'ailleurs sur le net et ailleurs certains ont fait ce raccourci !

Ce " Pierre " X Baudry , n'est à priori pas le Pierre X Harel et comme vous le dites très justement on ne trouve pas de parenté entre ce Pierre Leber ( marié avec Harel ) avec Leber Jacques et Catherine Marical, cela complique mes recherches.

J'ai pensé également que ces deux Pierre pouvaient être les mêmes, qu'un DC ou un divorce expliquerai cette confusion ?!
Dans mes notes de 2009 ( j'avais arrêté mes recherches car je pensais qu'il n'y avait pas d'issue ) j'avais noté Pierre Leber ( 1664-1741 ) alors que le Pierre Leber X Baudry serait dcd vers 1720, cela me permettais de penser que ces deux Pierre n'étaient pas une seule personne....... bref très confus tout ca  scratch  !

Vous précisez :
Le fait que Antoine HAREL soit témoin à leur mariage et qu'ensuite Pierre LEBER soit témoin à l'inhumation de Antoine laisse suposer que ce sont deux frères, mais il n'y a pas certitude.
Vous vouliez peut être dire....Antoine Leber?

Merci pour l'information concernant Marguerite Harel !
Une chose est sure si " mon " Pierre Leber X Harel n'est pas le Pierre Leber X Baudry.........."mon " Pierre Leber n'est pas né à Vattetot sous Beaumont !

De longues heures de recherches en perspective pour enfin élucider ce mystère  Very Happy
Un grand merci à vous pour ces informations...précieuses.

Bonnes recherches
Eric
ps: je ne suis pas très au fait du langage de généalogie, cela expliquera mon approche un peu " simpliste "  Embarassed
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Daniel ORANGE
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MessageSujet: Re: Vattetot-sous-Beaumont LEBER   Mer 30 Sep 2015 - 8:58

Bonjour à toutes et à tous,
bonjour Eric,

leberic a écrit:

Vous précisez :
Le fait que Antoine HAREL soit témoin à leur mariage et qu'ensuite Pierre LEBER soit témoin à l'inhumation de Antoine laisse suposer que ce sont deux frères, mais il n'y a pas certitude.
Vous vouliez peut être dire....Antoine Leber?

Erreur de ma part, il faut bien lire Antoine LEBER et non HAREL ... j'ai rectifié dans ma réponse précédente.

Cordialement.
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Daniel ORANGE
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MessageSujet: Re: Vattetot-sous-Beaumont LEBER   Mer 30 Sep 2015 - 9:46

Bonjour à toutes et à tous,
bonjour Eric,

Un complément très intéressant ...
C'est probablement le décès de votre Pierre LEBER (X1 Marguerite HAREL) que l'on trouve à Bernières le  13/11/1741 voir l'acte, bas de page à droite

Dans cet acte, il est nommé "Pierre LEBER dit GUERIN", agé de 77 ans. Il serait donc né vers 1664 époque où on trouve une lacune de 4 ans dans les actes de baptême à Vattetot-sous-Beaumont, lieu possible de sa naissance et il aurait 22 ans à son X1 à Vattetot-sous-Beaumont le 27/07/1686.

A confirmer par d'autres actes, mais cela me semble une bonne piste.

Cordialement.
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leberic
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MessageSujet: Re: Vattetot-sous-Beaumont LEBER   Mer 30 Sep 2015 - 11:23

Bonjour,

Alors là Daniel ...vous me faites vibrer !!!
Je fouille cette piste et reviens vers vous ( ici ) dès que possible !!!
Vous apportez de l'eau à mon moulin.
A très vite
Cordialement
Eric
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leberic
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MessageSujet: Re: Vattetot-sous-Beaumont LEBER   Mer 30 Sep 2015 - 21:53

Bonsoir Daniel,

Première ébauche , Pierre Leber " dit " Guérin serait non pas le fils mais le mari de Marguerite Harel ?!

Dans votre dernier message vous dites : " De son premier mariage est né son fils Pierre GUERIN que l'on retrouve comme témoin dans de nombreux actes à Vattetot-sous-Beaumont et qui est parfois cité "Pierre LEBER dit GUERIN".

J'essaie de raisonner logiquement sur l'acte de décès de Pierre Leber " dit " Guérin, il est mentionné que Pierre Leber est dcd à 77 ans le 01/03/1741, hors le Pierre Leber X Baudry est né le 21/12/1663, mon supposé Pierre Leber X Harel approximativement en 1664 ?!

Reste que le Pierre Leber X Baudry serait dcd en 1720 à 56 ans......je dois retrouver ces actes pour les superposer !!!

Merci de votre aide
Bonnes recherches à tous
Eric
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Daniel ORANGE
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MessageSujet: Re: Vattetot-sous-Beaumont LEBER   Jeu 1 Oct 2015 - 19:04

Bonjour à toutes et à tous,
bonjour Eric,

Pierre LEBER dit GUERIN n'a évidemment aucun sens pour désigner le mari de Marguerite HAREL (veuve GUERIN). Je vois là une anomalie de rédaction dans l'acte de décès comme il en existe assez souvent, ou aussi une façon de différencier ce Pierre vu les nombreux homonymes, mais aussi une bonne piste pour rechercher d'autres renseignements.

Voici la suite de la piste à suivre ...

Après le + de Marguerite HAREL le 20/11/1729 à Vattetot-sous-Beaumont, Pierre LEBER devenu veuf se remarie le 27/05/1732 Vattetot-sous-Beaumont avec Jeanne FLEURY.
On sait qu'il s'agit bien du même Pierre LEBER par sa signature sur ce dernier acte de mariage identique à celle déjà trouvée sur plusieurs actes.
De ce deuxième mariage naîtra Jeanne LEBER le 15/09/1734 à Vattetot-sous-Beaumont.
Cette dernière se marie le 08/08/1765 à Saint-Gilles-de-la-Neuville avec Pierre HOMONT.
L'acte de mariage précise que Pierre LEBER son père est déjà décédé mais que sa mère Jeanne FLEURY est vivante et vit à La Cerlangue. Parmis les témoins est cité Pierre SIMON, frère utérin de l'épouse (qui doit être né avant 1747 pour pouvoir être témoin).

Jeanne FLEURY à donc été mariée avec un certain SIMON; avant ou après son mariage avec Pierre LEBER ?
Si vous trouvez ce mariage dans les années 1741 à 1747, vous aurez un élément de plus pour étayer le + de Pierre LEBER en 1741 à Bernières. Le décès de Jeanne FLEURY après 1765 peut également vous fournir des renseignements.

Le fichier GGHSM auquel vous avez accès en tant qu'adhérent devrait vous fournir les renseignements souhaités.

Bonne suite de recherches.
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leberic
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MessageSujet: Re: Vattetot-sous-Beaumont LEBER   Jeu 1 Oct 2015 - 21:18

Bonsoir Daniel,

De toute évidence votre approche de la généalogie est nettement plus "professionnelle" que moi !
Ma méthode d'investigation n'est pas aussi large que la votre, faisant une généalogie patronymique, j'ai tendance à occulter la partie " maternelle " est là je comprend mon erreur.
Merci pour votre aide.
à bientôt
Eric

ps: vous faites allusion à un fichier en tant qu'adhérent.....j'avoue ne pas savoir de quoi il s'agit !!
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leberic
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MessageSujet: Re: Vattetot-sous-Beaumont LEBER   Jeu 1 Oct 2015 - 21:40

re bonsoir,
Voici l'acte de mariage de Pierre Leber et Jeanne Fleury.....reste à faire le lien avec ce " Pierre " marié avec Harel .
Merci pour cette piste.......et si on parle d'un seul et même Pierre ..........Jacques Leber et Catherine Maric(h)al seraient effectivement mes ascendants les plus lointains !
Merci beaucoup Daniel .
Commune de Vattetot sous Beaumont
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Patricia Philbert
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MessageSujet: Re: Vattetot-sous-Beaumont LEBER   Ven 2 Oct 2015 - 7:52

En tout cas, on rêve tous de trouver des actes de cette époque au graphisme aussi clair et moderne ...
Bonnes recherches
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Daniel ORANGE
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MessageSujet: Re: Vattetot-sous-Beaumont LEBER   Ven 2 Oct 2015 - 8:11

Bonjour à toutes et à tous,
bonjour Eric,

J'avais omis de vous parler de cet acte de mariage LEBER x FLEURY qui est filliatif et dont vous apportez ci-dessus la photo.

Vous remarquerez la signature bien particulière de Pierre LEBER: pierre Leber §§§ entouré
On retrouve souvent cette signature, ce qui permet d'identifier avec précision ce Pierre LEBER notamment lors de son premier mariage avec Marguerite HAREL.
Vous avez ainsi la certitude que Pierre LEBER X Marguerite HAREL (acte non filliatif) est bien le fils du couple Jacques LEBER x Catherine MARICAL.


Cordialement.
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Philippe VIMBERT
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MessageSujet: Simon Fleury   Ven 2 Oct 2015 - 10:12

Bonjour Eric

effectivement les investigation de Daniel sont bonnes.
Le premier mariage de Jeanne FLEURY (FLEURI) a eu lieu à Rouville le 19.11.1725 avec Michel SIMON.
le témoin Pierre SIMON a été baptisé le 08.06.1731 à Mentheville.

ps: vous faites allusion à un fichier en tant qu'adhérent.....j'avoue ne pas savoir de quoi il s'agit !!

sur le site du GGHSM sur la gauche vous avez un onglet recherche.
pour le mariage SIMON - FLEURY j'ai simplement rempli la case du nom de l'époux et la case du nom de l'épouse j'ai simplement mis FLE "lancer la recherche"

Bonne journée

Philippe
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MessageSujet: Re: Vattetot-sous-Beaumont LEBER   Ven 2 Oct 2015 - 12:45

Bonjour à tous,

C'est avec beaucoup de joie que j'ai lu cet acte de mariage filliatif......le doute n'est plus possible !!

Reste que le mariage Leber- Marical reste maintenant mon objectif premier, il est vrai que les lacunes de Vattetot sous Beaumont de 1664 à 1668 ne devrait pas me concerner, car Jacques Leber et Catherine Marical ont eu un fils Jacques ( 1663-1681 ) et on peut supposer que le mariage est forcément avant: ( peut être 1662-1663, le temps de la conception de l'ainé )

Les lacunes de Vattetot me font passer de 1664 à 1671 sans naissances, par chance mon ascendant Pierre Leber est né en 1664 !!!!!
Il me reste donc à retrouver ce satané mariage Jacques Leber et Catherine Marical.

Bien à vous tous
Eric ( de nouveau très motivé Laughing )
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MessageSujet: Marical Harel Bertin Couillard Lemarchand    Mer 3 Fév 2016 - 0:47

Bonjour à toutes et à tous,

Pour ceux et celles qui suivaient le fil  Jacques Leber X Catherine Marical, les éléments dont je dispose aujourd'hui tendraient à conclure que ce mariage aurait eu lieu dans l'année 1664, période sans actes à Vattetot sous Beaumont  Evil or Very Mad .

Après plusieurs mois de recherches dans les environs proches ( voir éloignés ) de Vattetot sous Beaumont .....aucune trace de ce mariage !!

Je pars de plusieurs hypothèses afin d'essayer de raisonner simplement : le premier enfant est Pierre ( 1664-1741 ) X1 Marguerite Harel ( ca 1650-1729 ) le dernier enfant connu est Antoine ( 1671-1703 )X Catherine Bertin . Donc 7 ans sans enfant " identifiables " puisqu'à la même époque le couple de la même génération Jacques Leber X Catherine Couillard ont " assuré leur descendance ". Certains actes de mariage ( deux pour être précis ) font état de la filiation, les autres non !

Pour l'instant je ne trouve pas le DC de Catherine Marical à Vattetot...... cela me permettrais de connaitre l'age à laquelle elle a enfanté Antoine ( 1671 - 1703 ) en imaginant qu'elle ce soit mariée à 20-22 ans ( environ vers 1664 ) elle serait née vers 1642-1644......mais je ne trouve rien sur Vattetot !
De plus dans ce raisonnement....un peu simpliste je vous l'accorde, elle aurait arrêté d'avoir des enfants vers 38 ans !!!! Est ce délirant ?!

Je parcours régulièrement les sites et je constate que beaucoup de généalogistes ont associé les deux Pierre Leber et remontés sur l'arbre Leber X Couillard puis l'ascendance Leber X Lemarchand....Je peux affirmer que c'est une grossière erreur !!!!

En effet un Pierre Leber ( le mien ) est né vers 1664 +1741 ( issu du couple Leber-Marical )
L'autre Pierre Leber est né en 1663 + 1720 ( issu du couple Leber-Couillard )

Merci de me signaler une erreur de raisonnement de ma part, cela me serait très utile !
Espérant avoir éclairé la lanterne des Leber et autres collatéraux concernés

Bien à vous tous
Cordialement
Eric Leber ° 08/01/1961 à Mont Saint Aignan ( 76130 )
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Philippe VIMBERT
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MessageSujet: Re: Vattetot-sous-Beaumont LEBER   Mer 3 Fév 2016 - 9:37

Bonjour Eric

MARICAL Catherine a été inhumée le 13.06.1677 à Hattenville.
Le prénom a été orthographié CatheriNNe c'est peut-être pour ça que vous n'avez pas trouvé.
Pour trouver cette inhumation j'ai tapé "MARICAL" dans la case NOM, "Cat" dans la case prénom et dans la période grégorienne de "1671" à "1750".

Cordialement

Philippe
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MessageSujet: Re: Vattetot-sous-Beaumont LEBER   Mer 3 Fév 2016 - 11:11

Bonjour Philippe,

Merci beaucoup !!!!
Je dois me familiariser avec le site GGHSM.....en fait j'avoue ne pas savoir m'en servir correctement !!!
Je fonce voir cet acte...quelle passion dévorante
Encore merci
Cordialement
Eric
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MessageSujet: Re: Vattetot-sous-Beaumont LEBER   Mer 3 Fév 2016 - 13:39

Bonjour à toutes et à tous,
Voici l'acte en question, quelqu'un aurait il la gentillesse de me confirmer l'age au DC ?
Encore un grand merci pour cette aide si précieuse
Cordialement
Eric
Fichiers joints
dcmarical.jpg
dcmarical
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(186 Ko) Téléchargé 8 fois
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Christian LEGUILLON
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MessageSujet: Re: Vattetot-sous-Beaumont LEBER   Mer 3 Fév 2016 - 15:19

Environ 48 ans






PS : Essayer de passer par servimg (ou autre hébergeur gratuit pour ce genre de photos d'actes Eric. Wink
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MessageSujet: Re: Vattetot-sous-Beaumont LEBER   Mer 3 Fév 2016 - 16:30

Bonjour,
Merci Christian,
Entendu pour l'hébergeur !
Cordialement
Eric
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