GGHSM - Groupement Généalogique du Havre et de Seine-Maritime

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 DUMESNIL Pierre

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Agnès Michelet - Dumesnil
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MessageSujet: DUMESNIL Pierre   Jeu 7 Jan 2016 - 15:35

Bonjour,

Je suis toujours entrain de me battre avec mes Pierre DUMESNIL. Quelle idée de tous s'appeler ainsi.

Pour résumer je suis à présent sûre, détenant les actes, de :

- DUME(S)NIL Pierre (1725-1796) marié à FIDELIN Héleine
- DUMESNIL Pierre ( 1698-1794) marié à BENNETOT Marie

mais je peine sur :

- la naissance ou baptême de DUMESNIL Pierre décédé le 3/06/1710 à Virville et marié à BERTRAN ou BERTRAM Anne le 12/02/1692 à Montivilliers. Il serait né vers 1652 selon sa bénédiction nuptiale car environ 32 ans en 1692.
- Pierre DUMESNIL (père du Pierre cité ci-dessus) marié à FONDIMARE Jeanne ou Jehanne.

Après cela je n'ai plus de trace des parents peut-être un autre Pierre !!!!

Par lasuite je rechercherai les informations concernant les conjointes.

Merci par avance pour vos aides et renseignements.
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Daniel ORANGE
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MessageSujet: Fidelin Bennetot Bertran Fondimare Leroux    Jeu 7 Jan 2016 - 19:10

Bonjour à toutes et à tous,
bonjour Agnès,

Voici quelques éléments tirés de mes fichiers, qui pourront vous aidez à poursuivre votre recherche.

Votre dernier élément fiable est le mariage suivant :
Pierre DUMESNIL, fils de Pierre DUMESNIL & Anne BERTRAN
X 07/07/1722 Virville avec
Marie BENNETOT, fille de Jean BENNETOT & Geneviève LEROUX (+)

Vous avez ensuite trouvé le mariage des parents, mais il est non filiatif :
Pierre DUMESNIL, 32 ans, de la paroisse d'Étainhus (serait ° vers 1660)
X 12/02/1692 Montivilliers (Sainte-Croix) avec
Anne BERTRAN, 22 ans, de Montivilliers
tous deux de libre condition

l'époux signe pierre dumenil §§
l'épouse signe par sa marque +
témoins : Louis DUMESNIL de Mannevillette, qui signe
Jean BERTRAN frere de l'affidée, de Bennetot, qui signe
Pierre BERTRAN frère de l'affidée, d'Angerville-Bailleul, qui signe
Nicolas BERTRAN frère de l'affidée, d'Octeville, qui signe

Vous avez trouvé le + de Pierre DUMESNIL le 03/06/1710 à Virville, où il est dit âgé de 58 ans (ce qui est incohérent avec l'âge indiqué à son mariage mais les erreurs dans les âges indiqués aux décès sont nombreuses). L'acte concerne bien l'époux de Anne BERTRAN puisqu'on retrouve 1 an plus tard un X2 de celle-ci à Virville, avec Jean BENNETOT, le père de sa belle fille cité ci-dessus.

-     C'est ensuite que cela se corse …

De très nombreux généalogistes indiquent sur Généanet Pierre DUMESNIL et Jeanne FONDIMARE comme parents, sans citer aucunes sources bien sur...

Il se trouve que ce couple sont mes Sosa 4392 & 4393.
Ils ont bien eu un fils prénommé Pierre, mais il est né le 14/02/1643 à Saint-Romain-de-Colbosc et s'est marié le 23/01/1670 à Épretot.
Jeanne FONDIMARE est inhumée le 27/10/1687 à Étainhus, âgée de 76 ans, veuve. Elle serait donc née vers 1611 et n'est probablement pas la mère de votre Sosa Pierre DUMESNIL né vers 1660, mais elle est en famille car on trouve comme témoin de son inhumation le même Louis DUMESNIL  qui est témoin au mariage DUMESNIL x BERTRAN.

Voici une hypothèse qui devrait être vérifiée :
Louis DUMESNIL serait le beau-frère de Jeanne FONDIMARE et le père de votre Sosa Pierre DUMESNIL.
Recherchez son décès après 1692, peut-être à Mannevillette, pour comparer les noms et signatures des témoins.

Bonne suite dans vos recherches.
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Agnès Michelet - Dumesnil
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MessageSujet: Re: DUMESNIL Pierre   Jeu 7 Jan 2016 - 20:21

Merci beaucoup pour toutes ces informations.
Il me faut les relire à tête reposée pour bien les comprendre.

Je ne suis pas assez familiarisée avec le langage généalogique Shocked Qu'entendez-vous par un "mariage non filiatif" ? Pierre et Anne Bertran ne seraient pas les parents du Pierre marié à Marie Bennetot ?
Et de "libre condition" ??

Je m'excuse pour cette ignorance. Et je regrette de ne pas pouvoir vous rencontrer pour en parler.

Encore merci pour votre aide
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Daniel ORANGE
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MessageSujet: Bertrand   Jeu 7 Jan 2016 - 20:58

bonsoir Agnès,

Je viens de découvrir un renseignement important dans un acte de mariage, ce qui permet d'évoluer ... et de me trouver un nouveau cousinage !

Mais tout d'abord:
Un mariage filiatif indique le nom des parents des époux
Un mariage non filiatif ne donne pas le nom des parents des époux.

"de libre condition" est employé lorsque la personne est majeure ou bien veuf ou veuve.
Si l'âge indiqué est inférieur à la majorité légale, on peut en déduire que la personne est veuf ou veuve.

Mais je viens de relire l'acte de mariage de Pierre DUMESNIL avec Anne BERTRAND à Montivilliers., et je découvre ceci:
L'acte a été rédigé avant la cérémonie de mariage et les témoins présents ne sont pas ceux qui étaient prévus. L'acte à donc été raturé mais on peut lire quand même les noms de "Jacques DUMESNIL frere du dit affidé de la parroisse de Beaucamp et Pierre DUMESNIL aussy frere du dit de la parroisse de Saint Vigor"; ces personnes ont été remplacées par "Louis DUMESNIL de la parroisse de Mannevillette". On apprend ainsi que Pierre DUMESNIL, l'époux, a un autre frère prénommé aussi Pierre, ce qui nous donne la solution !

Je connais Jacques DUMESNIL de la paroisse de Beaucamp, cité ci-dessus, puisque c'est mon Sosa. C'est un fils de Pierre DUMESNIL x Jeanne FONDIMARE.
Puisque c'est le frère de Jacques, votre Sosa est donc bien un fils de Pierre DUMESNIL x Jeanne FONDIMARE et c'est plutôt l'âge de 32 ans indiqué à son mariage qui serait erroné, et qu'il faudrait estimer né vers 1655 (sa mère avait alors ~44 ans)

Bonne lecture (au calme) ...

Cordialement.


Dernière édition par Daniel ORANGE le Ven 8 Jan 2016 - 7:03, édité 1 fois
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Liliane Léchallier
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MessageSujet: Re: DUMESNIL Pierre   Jeu 7 Jan 2016 - 22:19

Bonsoir à tous, Bonsoir Agnès
Bravo Daniel, j'avais fait quelques recherches mais rien trouvé !
C'est toujours agréable d'avoir la solution de recherches même si elles ne me concernent pas directement Laughing
Bonne soirée
Liliane
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Edith LEVESQUE
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MessageSujet: Pierre Dumesnil   Ven 8 Jan 2016 - 16:33


Voici la première page de l'inventaire après décès de Pierre DUMESNIL.

Sur la deuxième page (à suivre) il ressort que des papiers ont été trouvés.


Dernière édition par Edith LEVESQUE le Sam 9 Jan 2016 - 13:13, édité 1 fois
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Edith LEVESQUE
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MessageSujet: Re: DUMESNIL Pierre   Ven 8 Jan 2016 - 17:40

Je ne sais pas si vous lirez la deuxième page.
J'ai laissé Servimg se reposer un peu mais il persiste à n'afficher que la première page.
J'essaierai à nouveau plus tard
En bref, il y est question d'un trait(t)é de mariage d(')entre led(it) deffunt p(ierr)e
Dumesnil fils puisné de Pierre et de Jeanne Fondimare en leur vivant dem(euran)t à Espretot d'une part
et lad(ite) Anne Bertran etc etc
traité de mariage sous seing privé en date du 19.01.1692
à suivre
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Agnès Michelet - Dumesnil
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MessageSujet: Re: DUMESNIL Pierre   Ven 8 Jan 2016 - 17:41

Un grand merci pou vos aides et vos données.
Je vais prendre le temps de regarder tout cela dimanche pour y voir plus claire.
Bonne soirée
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Edith LEVESQUE
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MessageSujet: Pierre Dumesnil   Ven 8 Jan 2016 - 17:52

J'ai beaucoup étudié cette famille, Pierre Dumesnil étant mon sosa 832
Avant cette union, il avait contracté un précédent mariage avec Françoise Dégénétais
décédée le 22 octobre 1687 à 21 ans. Ils avaient eu 2 enfants dont l'un est décédé
peu de temps avant sa mère. Les deux actes de décès figurent l'un en dessous de l'autre.
Je retourne vers Serwing
A suivre - Edith
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Edith LEVESQUE
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MessageSujet: Re: DUMESNIL Pierre   Ven 8 Jan 2016 - 18:57



Voici l'acte du premier mariage de Pierre Dumesnil avec Françoise Dégénétais

Servimg est vraiment facétieux
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Liliane Léchallier
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MessageSujet: Re: DUMESNIL Pierre   Ven 8 Jan 2016 - 21:00

Bonsoir Edith, Bonsoir Agnès,

Même quand Serving fait de la résistance on peut facilement lire :(Merci Edith de tous vos documents)
clic droit + "enregister l'image sous". Ensuite sur l'ordi il suffira de basculer l'image pour la lire dans le bon sens Laughing

Très bonne soirée.
Liliane
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Daniel ORANGE
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MessageSujet: Re: DUMESNIL Pierre   Sam 9 Jan 2016 - 7:23

Bonjour à toute et à tous,

Merci Edith pour vos documents qui permettent de confirmer la filiation recherchée.

Nous sommes effectivement très nombreux à remonter au couple Pierre DUMESNIL x Jeanne FONDIMARE.

Je signale une tutelle relevée par Denis ATTINAULT voir ici A8 - 20/01/1687 concernant un Jean DUMESNIL fils de Jean DUMESNIL,  ° vers 1670, dans laquelle on retrouve pour témoin plusieurs personnes déjà citée dans ce post, mais que je n'ai pas encore "raccroché" à cette famille.

Cordialement.
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Edith LEVESQUE
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MessageSujet: Pierre Dumesnil   Sam 9 Jan 2016 - 9:14



Dernière édition par Edith LEVESQUE le Sam 9 Jan 2016 - 18:31, édité 1 fois
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Edith LEVESQUE
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MessageSujet: Pierre Dumesnil   Sam 9 Jan 2016 - 9:20

Merci Liliane mais dans mes documents, cette image est bien présentée.
Il y a certainement une manipulation à faire (que je ne connais pas)
afin que Servimg ne la restitue pas de cette façon fantaisiste.
Bonne journée - Edith
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Agnès Michelet - Dumesnil
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MessageSujet: Re: DUMESNIL Pierre   Sam 9 Jan 2016 - 15:22

Bonjour à tous

En fin de compte j'ai pris le temps de traiter les informations. Trop curieuse de comprendre.
Encore un grand merci pour vos aides.

J'aurai encore quelques questions à vous poser et vous ennuyer par mon ignorance :

- A quelles villes appartiennent les paroisses de Beaucamp et Saint Vigor ?
- Comment faites-vous pour transcrire de tels actes ??
- Qu'est-ce serving ?
- d'un point de vue général, existe-t'il des ouvrages pour comprendre le vocabulaire concernant la généalogie ? Par exemple je ne connaissais pas le terme "mariage filiatif".

Pour ma part, j'utilise le logiciel HEREDIS. J'essaye de renseigner le maximum d'informations lorsque je lis un acte. Je le scanne et le colle en source des événements. Mais j'avoue que je ne m'occupais pas de tous les témoins. Auriez-vous des conseils à me donner sur la collecte des informations ?

Bon wk
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Agnès Michelet - Dumesnil
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MessageSujet: Pierre DUMESNIL    Sam 9 Jan 2016 - 15:37

Edith,

Qu'est-ce qu'un traité de mariage sous seing privé ?
Pourquoi daterait-il du 19/01/1692 alors que le mariage est en date du 12/02/1692 ?

Où vous êtes-vous procuré ce document ?

C'est la première fois que je trouve des informations dans ces années aussi lointaines et j'aimerai comprendre.

Merci par avance pour votre réponse.
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Edith LEVESQUE
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MessageSujet: Pierre Dumesnil   Sam 9 Jan 2016 - 15:58

Bonjour Agnès
En ce qui concerne le traité de mariage sous seing privé ou contrat de mariage, il a lieu entre les parties sans qu'un notaire participe à la rédaction de l'acte. Vous trouverez la définition exacte sur Internet.
C'est un cousin qui m'a procuré l'inventaire après décès. Il est très difficile à déchiffrer.
Un contrat de mariage peut être rédigé plusieurs jours avant le mariage.
Bonne journée - Edith
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Edith LEVESQUE
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MessageSujet: Pierre Dumesnil   Sam 9 Jan 2016 - 16:10

Beaucamp est une ancienne paroisse. Avec Routot et Saint-Aubin-des-Cercueils elle forme à elles trois la commune de Saint-Aubin-Routot

La paroisse de Saint-Vigor est à présent la commune de Saint-Vigor-d'Ymonville
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Edith LEVESQUE
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MessageSujet: Pierre Dumesnil   Sam 9 Jan 2016 - 16:19

Servimg est un hébergeur d'images qui aide (quand il fonctionne lol! ) à poster des images sur le forum

Les témoins dans un acte sont importants, ils peuvent aider à remonter une génération

Ne vous faîtes pas de souci, Agnès, l'expérience viendra avec le temps. N'ayez pas peur de poser des questions, les membres de ce forum sont là pour y répondre.

Bonne journée - Edith
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Patricia Philbert
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MessageSujet: Re: DUMESNIL Pierre   Sam 9 Jan 2016 - 16:46

C'est moins fantaisiste comme cela Monique? Wink

et
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Edith LEVESQUE
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MessageSujet: Pierre Dumesnil   Sam 9 Jan 2016 - 17:36

Bonjour Patricia

Merci, mais dites-moi comment avez-vous fait ?
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Daniel ORANGE
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MessageSujet: Re: DUMESNIL Pierre   Sam 9 Jan 2016 - 17:37

Bonsoir Agnès,

Agnès Michelet - Dumesnil a écrit:

- A quelles villes appartiennent les paroisses de Beaucamp et Saint Vigor ?

Comme l'indique Edith, n'hésitez pas à poser vos questions, c'est ainsi que vous progresserez dans la manière de conduire vos recherches.

Pour ce qui est du nom des communes, anciennes paroisses, noms pendant la période révolutionaire, etc … , il est impossible de les connaître tous. J'utilise donc depuis longtemps, avec beaucoup de succès, un site nommé « Des villages de Cassini aux Communes d'Aujourd'hui », site sous le contrôle de L'Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales, qui offre le double avantage d'une grande rigueur dans l'orthographe des noms et une grande facilité de recherche.

1/ Vous pouvez rechercher un lieu dans la France entière à partir de cette page en remplissant le formulaire.
2/ Vous pouvez rechercher un lieu dans un listing par ordre alphabétique.
3/ Vous pouvez aussi rechercher dans un département précis à partir de cette page.
C'est la formule que je préfère. Vous avez alors sous les yeux, par ordre alphabétique, la liste de tous les lieux du département.
Vous pouvez alors utiliser la fonction "rechercher" de votre navigateur.
Par exemple « rechercher (Ctrl F) » Vigor vous donnera 3 résultats qui vous conduiront tous sur la fiche de la commune actuelle de Saint-Vigor-d'Ymonville. Vous y apprendrez que le nom complet Saint-Vigor-d'Ymonville est récent car en 1801 et précédemment le nom était seulement Saint-Vigor. Vous apprendrez aussi que le nom révolutionnaire de cette commune (vers 1792-1800) a été Beauvais-sur-Seine.
Si vous aviez trouvé un acte mentionnant cette commune de Beauvais-sur-Seine, vous seriez restée dubitative comme beaucoup d'entre nous, mais une recherche sur la page d'accueil vous aurait immédiatement trouvé le renseignement et conduit sur la fiche de Saint-Vigor-d'Ymonville.

Autre exemple, vous ne parvenez à lire qu'une partie ou la fin d'un nom : ...plix.
une recherche sur ces 4 lettres vous conduit à la seule fiche de Saint-Suplix, et vous indique que cette ancienne commune a été réunie à Octeville-sur-Mer en 1823.

Testez et vous serez certainement conquise.

Cordialement.

Cordialement
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Edith LEVESQUE
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MessageSujet: Pierre Dumesnil   Dim 10 Jan 2016 - 9:42

Bonjour Daniel et merci pour les liens vers les anciennes paroisses et communes et vers les tutelles relevées par Denis Attinault.
Bonne journée - Edith
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Patricia Philbert
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MessageSujet: Re: DUMESNIL Pierre   Dim 10 Jan 2016 - 10:40

Edith LEVESQUE a écrit:
Bonjour Patricia

Merci, mais dites-moi comment avez-vous fait ?
Bonjour Monique,
Vous enregistrez votre acte en tant qu'image (.jpeg) et vous l'ouvrez et la retournez avec votre visionneuse (galerie de photo windows live), ensuite seulement vous l'hébergez sur le forum.

Mais j'ai cru comprendre que votre fichier était "à l'endroit " sur votre ordi? Vous pouvez faire cette opération en réenregistrant la photo "clic droit"-"enregistrer l'image sous" une fois qu'elle est publiée (c'est ce que j'ai fait) et ensuite vous éditez votre post avec l'image à l'endroit.
J'espère avoir été claire Question
Cordialement
ps: sinon ne vous prenez pas la tête, on vous arrangera ça Wink

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Edith LEVESQUE
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MessageSujet: Photos dans tous les sens   Dim 10 Jan 2016 - 10:58

Merci Patricia. J'ai réorienté les pages de l'inventaire dans mon scanner,
et à présent elles ne sont plus la tête en bas.
Par contre, les actes que j'ai envoyés à Philippe Vimbert présentent toujours cette anomalie
Merci encore et amitiés. Edith
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DUMESNIL Pierre
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