GGHSM - Groupement Généalogique du Havre et de Seine-Maritime

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 Généalogie COTY - Denis Lefebvre x Anne Dumesnil

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antoineg
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MessageSujet: Généalogie COTY - Denis Lefebvre x Anne Dumesnil   Mer 10 Aoû 2016 - 20:43

Je m’intéresse à l’ascendance du couple Denis Lefebvre (° ca 1613, +16/11/1689 à Sainneville) x Anne Dumesnil.

Denis Lefebvre est cité avec sa femme Anne Dumesnil dans l'inventaire de décès de son fils Charles LEFEBVRE (17/04/1725 à Saint-Romain de Colbosc). Il est également cité dans cité dans l'inventaire de décès de guillaume Degenetais, mari de sa fille Ursule Lefebvre (10/03/1684 à Saint-Romain de Colbosc), et je dispose de son acte de décès.

 Ce couple, présent dans ma généalogie, est également présent dans celle de René COTY, ainsi que dans plusieurs généalogies présentes sur Internet. Sans doute est-elle dans la généalogie de certains d’entre vous. L’ascendance de ce couple remonte, selon les différentes généalogies trouvées, assez loin sur les 2 branches (plus ou moins loin selon les auteurs, mais pour la plupart jusqu’au 15ème siècle au moins !). Cependant, aucune des généalogies trouvées ne mentionne de sources permettant de prouver la filiation continue sur l’ensemble des branches. Je dirais même que l’on trouve très peu de source citées… La période considérée allant au-delà des registres BMS, je n’ai pas trouvé beaucoup d’informations sur la base de donnée du GGHSM (j’ai tout au plus trouvé quelques un des mariages non filiatifs pour la période encore couverte par certains registres BMS).

Une généalogie de René COTY est présente au GGHSM. Le CD-Rom, consulté récemment au fort de Tourneville, ne mentionne pas de sources, et après avoir échangé par email avec les auteurs, il semblerait que l’arbre « informatique » ait été établi par recopie d’un vieil arbre datant du début du siècle dernier…

Certains dépouillements de registres notariés publiés sur le site web personnel de Denis ATTINAULT permettent de retrouver certaines informations filiatives (mais je n’ai pas retrouvé de quoi prouver la filiation complète).

Bref, je reste sur ma faim concernant l’ascendance de ce couple. Il existe sans doute des personnes disposant des informations ayant permis de remonter cette branche, mais j’ai l’impression que beaucoup d’internautes se sont contentés de se recopier les uns les autres…

D’où ma demande : L’un d’entre vous dispose-t-il d’informations (même parcellaires) sur ce couple et son ascendance ?

Certains d’entre vous travaillent-ils ou ont-ils travaillé sur ces branches ?

Sinon, avez-vous des pistes à me conseiller pour éclaircir cette généalogie, qui reste pour l’heure très obscure pour moi ?

A tout hasard, existe-t-il des projets de dépouillement/transcription systématique des registres notariaux anciens pour la Seine-Maritime ?

En vous remerciant par avance pour les réponses et avis que vous pourrez m’apporter…

Bien cordialement,

 

Antoine.
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Philippe VIMBERT
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MessageSujet: Re: Généalogie COTY - Denis Lefebvre x Anne Dumesnil   Jeu 11 Aoû 2016 - 17:26

Bonjour Antoine

Comme vous avez déjà pu le voir, je pense, les minutes notariales de St Romain de Colbosc et Tancarville sont en ligne sur le site des ADSM pour la période 1485-1550.
L'annotation collaborative n'est pas encore d'actualité pour les notaires mais cela devrait l'être pour l'année prochaine.
En effet les ADSM ont reçu une enveloppe pour mettre en place ce projet et numériser tout le 19e siècle (le plus consulté, donc le plus abîmé) pour le mettre en ligne.
Le GGHSM a déjà commencé le dépouillement de certain registres notariaux mais la lecture est tellement ardu pour le 15e et 16e que peu de bénévoles ont le courage de s'atteler à cette tache.
Pour le moment seul Fabrice PRUDHOMME a dépouillé les inventaires après décès d'Angerville la Martel: 1695-1791 (815 inventaires), Criquetot l'Esneval: 1700-1793 (859 inventaires) et Montivilliers: 1681-1793 (2524 inventaires). Ils sont en ligne sur notre site.
De plus nous privilégions toujours pour le moment le dépouillement des BMS.
Certaines communes sont à dépouiller entièrement, rien n'a été encore fait sur les BS.
Avec une 10e de bénévoles qui dépouillent sur les 800 adhérents que compte l'association le travail est encore long.
Voici la réponse que je peux vous apporter concernant le dépouillement/transcription systématique des registres notariaux anciens pour la Seine-Maritime.

Cordialement

Philippe
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Daniel ORANGE
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MessageSujet: Re: Généalogie COTY - Denis Lefebvre x Anne Dumesnil   Ven 12 Aoû 2016 - 16:09

Bonjour à toutes et à tous,
bonjour Antoine,

J'ai tout comme vous le couple Denis LEFEBVRE x Anne DUMESNIL parmi mes Sosa.
Stoppé sur ce couple, la suite de l'ascendance m'intéresse donc moi aussi.

Concernant le lien de descendance jusqu'à René COTY, il est clairement établi.
Je peux vous en fournir le détail, vérifié et sourcé, sur 10 générations. (me fournir une adresse mail pour  que je puisse vous adresser une pièce jointe).

Concernant l'ascendance de Denis LEFEBVRE, on trouve sur le net de nombreux arbres proposant parfois beaucoup de personnes.
Comme toujours, il convient d'être prudent avec ces données citées sans aucunes sources et souvent simplement recopiées.
Sur le seul site de Geneanet, Denis LEFEBVRE époux DUMESNIL figure dans 71 arbres.
---  4 arbres (dont le mien) ne citent aucun ancêtres pour la génération suivante tant qu'ils ne sont pas avérés.
--- 10 arbres citent André LEFEBVRE et Françoise SENECAL comme parents de Denis LEFEBVRE, sans aucunes justifications, mais ne vont pas plus loin.
--- 56 arbres poursuivent l'ascendance sur quelques générations en citant pour certain jusqu'à 14 ancêtres.
--- enfin, 1 généalogiste n'hésite pas à citer 987 ancêtres pour Denis LEFEBVRE ! (et si c'était juste ? quelle trouvaille !)

Dans les personnes qui indique les parents de Denis LEFEBVRE, plusieurs indiquent en même temps pour ce dernier une date de mariage en 1634 à Sainneville. Mais, sauf erreur, il n'existe pas de registre consultable pour 1634; de plus, les mariages cités dans les registres de cette époque sont non filiatif. Mais un contrat de mariage "filiatif" et daté entre Denis LEFEBVRE x Anne DUMESNIL existe peut-être, ou encore a t'il été relevé lors d'un inventaire après décès. Si l'un d'entre vous a la réponse, je suis très interessé.

Enfin, Antoine, si vous voulez en savoir plus sur les générations qui suivent, pourquoi ne pas contacter directement les généalogistes qui affichent ces renseignements ? vous aurez peut-être la chance d'avoir une réponse détaillée.

Cordialement.
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Daniel ORANGE
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MessageSujet: Re: Généalogie COTY - Denis Lefebvre x Anne Dumesnil   Ven 12 Aoû 2016 - 18:41

Bonjour à toutes et à tous,
bonjour Antoine,

Les choses vont vite ...
Aujourd'hui, 14h28, Denis Attinault communique les renseignements suivants sur la liste Genea76:

"Dans un acte notarié du registre ADSM 2E 81/62 (Notariat de Harfleur/Montivilliers), pour la période 1649-1651, au folio 67, il est fait mention d'un contrat de mariage passé sous seing privé entre Denis LEFEBVRE et Anne DUMESNIL le 11/01/1634; Il est fait mention également que ce contrat a été reconnu le 07/02/1637 devant les tabellions de Saint-Romain, mais l'acte n'a pas été retrouvé dans les minutes de Saint-Romain.
Dans cet acte, il est fait mention que Anne DUMESNIL est fille de Charles DUMESNIL et Marguerite FOSSEY.
L'ascendance de Denis LEFEBVRE est prouvée par d'autres actes trouvés dans les minutes notariales de la région. J'essaierai de retrouver les références
."

A suivre.
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Daniel ORANGE
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MessageSujet: Re: Généalogie COTY - Denis Lefebvre x Anne Dumesnil   Ven 12 Aoû 2016 - 20:03

Bonsoir Antoine,

Pour simplifier, j'ai incorporé les liens entre Denis LEFEBVRE et Jules Gustave René COTY dans mon arbre Généanet.

Vous pouvez donc consulter cette descendance dès maintenant à partir de cette page.

Cordialement.
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antoineg
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MessageSujet: Re: Généalogie COTY - Denis Lefebvre x Anne Dumesnil   Sam 13 Aoû 2016 - 17:21

Bonjour Philippe,

Merci pour votre réponse. Je comprends tout à fait que la priorité soit donnée aux BMS par rapport aux minutes de notaires, et je mesure l'ampleur du travail déjà réalisé. Que les bénévoles qui y ont participé et y participent en soient vivement remerciés!

Concernant les archives notariales, je n'avais pas encore remarqué la présence des dépouillements déjà réalisés sur le site web. C'est un bon début!
Effectivement, la lecture des écritures du 16 ème est ardue et n'est pas encore à ma portée...
Encore merci à vous et à tous les bénévoles réalisant des relevés.
Bien cordialement,

Antoine.
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antoineg
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MessageSujet: Re: Généalogie COTY - Denis Lefebvre x Anne Dumesnil   Sam 13 Aoû 2016 - 17:42

Bonjour Daniel,

Merci pour vos différentes réponses. La communication de Denis Attinault sur genea76 est précisément une réponse à la question que j'avais moi-même posée sur la liste Genea76 en parallèle de ce forum, mais elle peut intéresser d'autres personnes ici.

Pour les arbres sur Geneanet, j'ai contacté au cours des derniers mois certains des généalogistes les ayant publié : Les réponses sont assez décevantes... il n'y a jamais de preuves: Les gens me renvoient à d'autres généalogistes en lesquels ils ont confiance, mais on tourne un peu en rond. Quand à ceux qui relient cette ascendance Lefebvre aux Lefebvre de Caudecoste (ceux là même qui ont laissé leur nom au manoir de Caudecoste dans le pays de Caux)... sans preuves, je ne peux que considérer ces assertions comme fortement douteuses.

Bref, je pense qu'il y a encore des choses à trouver sur cette ascendance et je ne manquerai pas de vous faire part de mes éventuelles trouvailles. Un des généalogistes contactés sur Geneanet devrait me fournir des informations complémentaires d'ici quelques mois. N'hésitez pas à m'informer si de votre côté vous trouvez également des informations.
A bientôt.
Bien Cordialement,

Antoine.
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