GGHSM - Groupement Généalogique du Havre et de Seine-Maritime

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 Explication de texte

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Christian LEGUILLON
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MessageSujet: Explication de texte   Explication de texte EmptyLun 7 Jan 2008 - 19:11

Bonjour,

Un ou une spécialiste de la Bretagne aurait des précisions à me donner sur le texte ci-dessous ?


D'après le "Registre de réformation des Domaines" rédigé le 28 décembre 1682 à partir des archives de la Chambre des comptes de Bretagne, "Isabeau Marjou, femme de Guillaume Dupré, possède audit fieff de Guernautier une logette nommée Mais Torchen Bihan, contenat avec ses fossés 13 cordes de masurage, chargée de dix-huit deniers tournois de Cheffrente, au terme de Nouel"
(Sources : AD-22 Côtes-d'Armor, A 31, fol. 3720, n° 10987).

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Karine PICLET
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MessageSujet: Re: Explication de texte   Explication de texte EmptyMer 12 Mar 2008 - 10:28

Bonjour,

Ce texte m'a donné envie de me pencher dessus Wink
Sur quels termes avez-vous besoin de précisions ?
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Christian LEGUILLON
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MessageSujet: Marjou dupré guernautier cheffrente torchen bihan nouel   Explication de texte EmptyMer 12 Mar 2008 - 10:38

Merci Karine

J'aurais voulu des précisions sur ce qui est écrit après fieff .....

Wink

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Francine LeveillardC
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MessageSujet: Re: Explication de texte   Explication de texte EmptyMer 12 Mar 2008 - 12:09

Bonjour Christian et tous

je ne sais si c'est celui là en tous cas pour le Finistère aucune traces
voici le peu que j'ai trouvé

à Penvenan un des manoirs porte le nom de Guernautier
Penvénan( Perwenan ) fait partie du canton de Tréguier, dépend de l'arrondissement de Lannion,
du département des Côtes d'Armor (Trégor - Bretagne).

dans le passé Penvénan appartenait à la paroisse de Plougrescant

manoir de Guernautier, Guernaultier ou Guernotier (XIV-XVème siècle),

Amicalement
Wink Francine


Dernière édition par Francine LeveillardC le Mer 12 Mar 2008 - 12:13, édité 1 fois
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Francine LeveillardC
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MessageSujet: Re: Explication de texte   Explication de texte EmptyMer 12 Mar 2008 - 12:11

Shocked Rolling Eyes Shocked Shocked
je n' arrive vraiment pas pour la mise en forme
des copiés/collés

je vais essayer d'éditer !mais sans garantie

Amicalement
Francine

Bon édition faite c'est un peu mieux !
j'arrête avant de tout redétraquer;)
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Francine LeveillardC
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MessageSujet: Re: Explication de texte   Explication de texte EmptyMer 12 Mar 2008 - 12:19

re, re

Christian a du dire pas de lien ???
mais si , mais si !!!

le site à découvrir absolument Laughing même si on n'est pas breton
http://www.infobretagne.com/index.html

Amicalement
Wink Francine
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Karine PICLET
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MessageSujet: Logette masurage denier tournois   Explication de texte EmptyMer 12 Mar 2008 - 15:34

Bon !! Voilà ce que j'ai pu trouver...
Je précise que je ne suis pas "spécialiste de la Bretagne", bien que bretonne... j'avais juste envie d'apprendre quelque chose aujourd'hui !Wink

Logette : De nombreuses communes de France possèdent des lieux-dits "Loges". Dans la commune où habitent mes parents (Ardentes, Indre), ces Loges étaient au XVIII° siècle des "agglomérations d'habitats en bois regroupant d'abord forestiers et charbonniers, puis délinquants et contrebandiers, formant une collectivité marginale
Par déduction, la "logette" serait une de ces habitations, et pas extension le terrain sur lequel elle est bâtie...
A vérifier, les époques étant différentes...

mais Torchen Bihan : en breton, torchen signifie "coussin" ou "tertre", et bihan "petit".
Je pencherais ici pour la 2è acceptation du mot "torchen". Sur ce terrain ou à proximité immédiate devait se trouver un tertre (celui-ci pouvant n'être constitué que de quelques pierres...)

contenant avec ses fossés 13 cordes de masurage :

Talus et fossés étaient à l'époque très nombreux en Bretagne, et vraisemblablement inclus dans le calcul de la surface des terres.

13 cordes : La corde était une mesure pour le bois de chauffage, qui correspondait à environ 2,2 stères... (Je vous laisse faire les calculs, je suis fâchée avec les maths scratch !)

Masurage : de "masure", maison : rente due par les propriétaires de masures, qu'on appelait des masuriers. L'équivalent de l'actuel impôt foncier !

chargée de 18 deniers tournois de Cheffrente :

Chargée : redevable, en opposition à "quitte de charge".

deniers tournois : une monnaie de l'époque

Cheffrente : Encore un impôt !!! a priori une rente par tête, et spécifique à la Bretagne... La plupart des documents que j'ai lus à ce sujet concernent l'actuel Finistère sud... mais je n'ai pas tout lu !Laughing

au terme de Nouel : Au vu de la date de rédaction de l'acte, je traduirais "Nouel" par "Noël"...


Voilà ! Il y a encore certainement des choses à creuser, mais mes bout de choux me réclament aujourd'hui !!
J'ai aussi relevé quelques liens qui permettraient d'en savoir un peu plus (c'est là que j'ai trouvé la plupart des renseignements ci-dessus), mais je ne sais pas si j'ai le droit de les mettre ici... Si oui je les rajouterai plus tard...

A bientôt !
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MessageSujet: Re: Explication de texte   Explication de texte EmptyMer 12 Mar 2008 - 16:31

re bonjour

comme Karine je trouve cela fort intéressant study
et suis de son avis pour Cheffrente
en rentrant le mot dans goo... de nombreux textes(aveux...)

Nouel c'est bien Noël

dans Patrimoine de France :
Terme : logette
Note explicative : Petit ouvrage en surplomb, de plan allongé et à un seul étage.
Note applicative : Ne pas confondre la logette avec l'oriel qui a plusieurs étages, avec l'échauguette dont le plan est massé, avec la bretèche dont le sol est percé pour le tir plongeant


Amicalement

Wink Francine
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Christian LEGUILLON
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MessageSujet: Re: Explication de texte   Explication de texte EmptyMer 12 Mar 2008 - 17:59

Eh bien merci beaucoup pour toutes ces aides Karine et Francine et du travail de recherche ! Cool

Nul doute que ça servira un jour ou l'autre à quelqu'un !

Pas de soucis pour les liens Karine si c'est en rapport du sujet. Wink







(Ma'ame Francine a trouvé une "amie" de lien LOL)

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Karine PICLET
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MessageSujet: Re: Explication de texte   Explication de texte EmptyMer 12 Mar 2008 - 18:01

Francine LeveillardC a écrit:
dans Patrimoine de France :
Terme : logette
Note explicative : Petit ouvrage en surplomb, de plan allongé et à un seul étage.
Note applicative : Ne pas confondre la logette avec l'oriel qui a plusieurs étages, avec l'échauguette dont le plan est massé, avec la bretèche dont le sol est percé pour le tir plongeant


J'avais vu cette définition de "logette", mais je ne l'ai pas retenue car tous les termes (oriel, échauguette, bretèche) avec lesquels on nous dit de ne pas confondre la logette correspondent à des parties d'une bâtisse. Sous-entendu la logette n'est également qu'une partie d'un bâtiment, et alors cela ne colle plus avec le reste du texte...
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MessageSujet: Re: Explication de texte   Explication de texte EmptyMer 12 Mar 2008 - 18:06

re Karine

là aucun avis Rolling Eyes je ne citais qu'une définition d'architecture
vous avez sans doute raison Very Happy

Amicalement
Francine
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MessageSujet: Guernautier penvenan plougrescant pélinec-placen amic bugélès   Explication de texte EmptyVen 14 Mar 2008 - 11:43

Bonjour,
Le manoir des GUERNAUTIER se trouve à 200 mêtres de la maison de ma mère.
Il se situe sur la commune de penvenan ou j'ai ete baptisé entre les lieux dit pélinec-placen amic et bugélès.
Il a ete restauré il y à quelques années. j'y jouait quand j'etais petit lorsque j'allais en vacances chez ma tante qui ne parlait que quelques mots de francais.
Suivant ce que disent les anciens, il y aurait des galeries secretes qui s'etendent jusqu'a Plougrescant (5 à 10km) qui datent de l'epoque des chouans et qui ont été bouché en partie.
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MessageSujet: Re: Explication de texte   Explication de texte EmptyVen 14 Mar 2008 - 11:46

J'ai l'acte de vente de la maison de ma mère datant du 19eme siecle ou l'on parle de GUERNAUTIER.
Je vais le scanner et le diffuser sur ce forum.
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Christian LEGUILLON
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MessageSujet: Louarn guélou loas ollivier dagorn marec jegou armor   Explication de texte EmptyVen 14 Mar 2008 - 13:36

Merci Pierre pour ces précisions !

Je retrouve les lieux des ancêtres de mon épouse avec Plougrescant, Penvénan, Plouguiel ........... et les noms comme LE LOUARN GUELOU LOAS OLLIVIER DAGORN LE MAREC JEGOU ................ Wink

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MessageSujet: Re: Explication de texte   Explication de texte EmptyVen 14 Mar 2008 - 14:06

du coté de ma mère c'est:
URVOY
OLLIVIER
HAMON
LE NIHAN
LE TIEC
LE FRIEC
LE QUILLEC
RAISON
DERRIEN
MATAGUEZ
GALOPIN
JORD
LE CERF
LE MAVIGAT
LEFF
LHORSET
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MessageSujet: Re: Explication de texte   Explication de texte EmptyVen 14 Mar 2008 - 14:06

LE BIHAN (pardon)
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MessageSujet: Re: Explication de texte   Explication de texte EmptyVen 14 Mar 2008 - 14:30

Un lien vers le forum du CG29... On y trouve des explications sur les anciennes mesures agraires, dont la corde Wink

http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=6354
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Christian LEGUILLON
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MessageSujet: Re: Explication de texte   Explication de texte EmptyVen 14 Mar 2008 - 15:06

Merci Karine pour ce lien où on retrouve notre amie Francine comme modératrice du dit forum ! Wink

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MessageSujet: Re: Explication de texte   Explication de texte EmptyVen 14 Mar 2008 - 15:16

Christian LEGUILLON a écrit:
ce lien où on retrouve notre amie Francine comme modératrice du dit forum ! Wink

Je n'ai pas rêvé alors ? Les salutations en fins de messages m'ont semblées familières, mais le nom de famille n'étant pas le même, je n'ai pas fait le lien... Embarassed
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Francine LeveillardC
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MessageSujet: Re: Explication de texte   Explication de texte EmptyVen 14 Mar 2008 - 18:52

Bonsoir à tous

hé oui Karine pas un rêve !
seules différences là bas l'avatar
et mon patronyme paternel breton Laude
ici le maternel normand Leveillard

Pierre j'espère que vous mettrez une photo de ce manoir Laughing

Amicalement
Wink Francine
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MessageSujet: Cousinage ???   Explication de texte EmptyVen 14 Mar 2008 - 20:27

[quote="Pierre BRUGER"]du coté de ma mère c'est:
URVOY
OLLIVIER HAMON DERRIEN LEFF

Bonsoir Pierre
ma belle mère était une LEFF de Plounez X à petit Quevilly et je retrouve dans la généalogie de mon mari les patronymes si dessus . Il y a peut-être un lien à creuser
Michèle
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