GGHSM - Groupement Généalogique du Havre et de Seine-Maritime

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 Régiment à identifier

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sylvie BAUDOUIN
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MessageSujet: Régiment à identifier   Dim 2 Mai 2010 - 12:45

Voilà mon grand père paternel à la grande guerre, malheureusement, je ne connais pas son régiment, j'ai envoyé ces photos au site chtimiste, mais pas encore de nouvelles, peut-être que quelqu'un du forum s'y connait ?






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Sylvie
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Patricia Philbert
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MessageSujet: Re: Régiment à identifier   Dim 2 Mai 2010 - 16:21

Avez-vous essayé de zoomer sur son col ,on devine une numéro sans doute celui du régiment à droite : 39 ? et J7 ? à gauche :ce doit être plus facile avec l'original.
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sylvie BAUDOUIN
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MessageSujet: Re: Régiment à identifier   Dim 2 Mai 2010 - 16:25

oui j'ai essayé patricia, j'ai même redonné des tons + foncés à la photo mais le n° reste illisible. Je suppose que son régiment était à rouen, il est né à st lô en 1894 et s'est marié à rouen en 1919, il conduisait un train qui ravitillait les tranchées en munitions, sur la loco on peut lire artillerie, je ne sais rien d'autre

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delferriere
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MessageSujet: Identification    Sam 5 Nov 2011 - 16:42

Bonjour

Je vous conseille de regarder aux archives les tables alpha des recrutements militaires son année de recrutement date de naissance plus 20 ensuite vous pouvez demander les registres matricules vous y trouverez tous les renseignemnts voulus enfin il y a aussi les PV des conseils de révision,les listes de contingent .
Si votre GP est mort à la guerre ou un parent connu voir le site SGA mémoire des hommes .
Bien amicalementJ.D GGHSM 73-27710
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casinogarage
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MessageSujet: Re: Régiment à identifier   Dim 6 Nov 2011 - 13:28

Bonjour,
Effectivement, la méthode préconisée par deferierre sera la plus efficace. A partir des photos que vous présentez, il semble que l'arme soit l'Artillerie ou le Train avec une préférence pour l'Artillerie sur la photo de groupe (la couleur nous aiderait bien !). En 1914 à Rouen nous avons le 11 ème Régiment d'Artillerie de campagne et le 3 ème Escadron du Train. Enfin pour le numéro du col, c'est très difficile, on pourrait presque lire "39", l'un des deux régiments d'Infanterie de Rouen étant le 39 ème...
Après vous avoir bien embrouillée, je vais continuer à chercher mais je ne vous garantis rien.
Cordialement
Georges-Marie
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sylvie BAUDOUIN
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MessageSujet: Re: Régiment à identifier   Dim 6 Nov 2011 - 14:15

Bonjour à tous, j'ai oublié de tenir ce post à jour !!
Voici son parcours:


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sylvie BAUDOUIN
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MessageSujet: Re: Régiment à identifier   Dim 6 Nov 2011 - 14:16


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sylvie BAUDOUIN
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MessageSujet: Re: Régiment à identifier   Dim 6 Nov 2011 - 14:18

Voici une photo pour la voie 60, mon grand-père est au poste de conduite, il avait un chien pour compagnon, ce dernier est mort lors d'un bombardement de la voie étroite



Mon grand-père est décédé en 1936 des suites de gazage, il ne pouvait plus parler ou à voie très basse

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delferriere
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MessageSujet: Bonjour   Dim 6 Nov 2011 - 16:35

Historique
Première Guerre mondiale
La construction des voies ferrées des réseaux de l'artillerie au front (voie étroite) était faite par des batteries de RAP, régiment d'artillerie à pied, jusqu'en 1917, date à laquelle ces batteries sont regroupées au sein du 69e R.A. Au front, les locomotives étaient exploitées par des personnels dépendant de l'artillerie. Celles de Voie étroite par des sections d'exploitation d'abord rattachées à des Régiments d'Artillerie à Pied (RAP) puis au 68e Régiment d'Artillerie à partir de 1917. Par ce lien de haute valeur que constitue le drapeau glorieux, se trouve assurée la continuité entre les canonniers des 68e et 69e Régiments d'Artillerie à Pied puis d'Artillerie, les Sapeurs des Chemins de Fer des 68e Régiment du Génie, les Sapeurs de Chemins de Fer

Je crois que la photo de groupe fut prise à Rouen caserne Hatry ou était le 39ème d'infanterie, ,peu après l'incorporation ou peut être avant le départ de l'unité ,c'est la photo de la classe incorporée .(supposition,mais forte proportion de vraisemblance) pour lla photo de la locomotive je crois que les qq lignes ci-dessus sont explicites.
Bien amicalement

J.D
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sylvie BAUDOUIN
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MessageSujet: Re: Régiment à identifier   Dim 6 Nov 2011 - 17:04

Bonsoir JD,
alors pour la loco, je dois avouer que je suis allée sur un site spécialisé 14/18, j'ai eu toutes les infos:

Concernant la première photographie, il s'agit d'un locotracteur de marque Schneider type LG ou LG 3 en tout cas d'un locotracteur employé par l'artillerie pour la traction des trains sur la voie de 0,60 m.Ces matériels ne sont apparus sur le front qu'à partir de 1916 et surtout de 1917.
Si la photographie date de 1917-1918, il y a de bonnes chances pour que le régiment de votre grand-père soit le 68ème R.A.P (Régiment d'Artillerie à Pied), régiment spécialisé dans l'exploitation de la voie de 0,60 m.Ce régiment a été créé le 1er août 1917.
Avant cette date, la situation est plus compliquée, les batteries d'exploitation de la voie de 0,60 m appartenaient à plusieurs R.A.P, surtout aux 10 et 11ème R.A.P mais il y en a d'autres.
Il serait donc utile d'agrandir les photographies au niveau du col pour lire les numéros avec plus de certitude.
J'ai publié ce mois-ci dans la Revue "Voie Etroite" un article évoquant les hommes et les unités de la voie de 0,60 m et, dans des numéros précédents, les différents matériels employés, notamment le locotracteur Schneider LG (je précise que cette revue est rédigée par des bénévoles).
Cordialement,
Guy François

Pour la caserne Hatry, c'est fort possible, elle a été détruite et il y a une gendarmerie à sa place, je ne peux donc pas vérifier, merci pour le renseignement

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Sylvie
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MessageSujet: Re: Régiment à identifier   Dim 6 Nov 2011 - 19:30

Bonsoir à tous,
Je vois Sylvie que vous avez bien progressé et que le col de votre grand-père portait finalement un 39. Etonnant parcours qui le fait passer de l'Infanterie à l'Artillerie puis au Train, voire au Génie ! Au sujet de la photo de groupe, je suis catégorique, il ne s'agit pas de fantassins mais d'artilleurs et elle ne peut être postérieure à 1915, ensuite, les tenues sont "bleu horizon". S'il s'agit du 11 ème RAC (régiment avec lequel mon père est parti en août 1914), il occupait le quartier Richepanse sur la rive gauche.
Cordialement
Georges-Marie
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sylvie BAUDOUIN
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MessageSujet: Re: Régiment à identifier   Dim 6 Nov 2011 - 19:50

Bonsoir Georges-marie,
mon gp n'est pas allé au 11è RAC mais au 11è RA, je crois que ce n'est pas la même chose, de tous sens, je crois que je n'arriverais pas à démêler tout ça.
En grossissant la photo de groupe, on peut voir que le 1er soldat assis à gauche tient une espèce d'arme mais je ne vois pas trop ce que c'est, puis j'ai l'impression que la photo n'est pas prise à l'intérieur d'une caserne vu les maisons qu'on voit au fond

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MessageSujet: Identification   Dim 6 Nov 2011 - 21:05

Bonsoir
Je vois le parcours ainsi ,il fait ses classes au 39 RI sa tenue sur la photo correspond; il passe un conseil de réforme ,est versé au Service Auxiliaire (décision du11/01/1915)et se voit affecté au 103 ème RAL 6ème escadron le 12/10/1915 ensuite il passe en commission de réforme à Vernon,le 31/01/1916 il est classé Service Armée donc il peut combattre,on l'envoi à St Denis Belleville en stage (conduite d'engins automobile certainement ou mécanique)le 24/04/1917 il arrive au 6ème escadron et le 11/06/1917 il est affecté au 20ème,SP 34 ( secteur postal )voir sur GOOGLE Delaunay St Denis Belleville.
C'est ce qui découle de cet ESS.
Je crois ne pas pouvoir vous en dire plus
Bien amicalement Bonne soirée
J.D
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MessageSujet: Re: Régiment à identifier   Lun 7 Nov 2011 - 1:11

D'accord avec le parcours reconstitué par delferriere mais il manque quand même le passage au 11ème RA qui fait l'objet d'une rature sur l'état des services.
Je ne serais pas surpris que la photo en tenue du 39 ème RI corresponde à son service militaire avant 14 et qu'il ait été mobilisé en 14 au 11ème RA.
Sylvie, vous devez connaître la date de naissance de votre grand-père, elle serait utile pour confirmer cette hypothèse. Sinon, 11ème RA et 11ème RAC, c'est la même chose, le C précise simplement qu'il s'agit d'artillerie de campagne, les autres unités d'artillerie (lourde entre autres) ne sont d'ailleurs pas numérotées pareil et puis à Rouen à cette époque, il n'y a qu'un régiment d'Artillerie : le 11ème. J'ai aussi grossi la photo et pour moi, ce que l'on voit sous la main du premier soldat assis à gauche, c'est simplement un reflet. Pour information, s'ils étaient en armes, ils pourraient porter un sabre court (le bancal) et/ou le mousqueton Lebel modèle Artillerie.
A cette époque, les régiments étaient souvent partagés entre plusieurs garnisons, ainsi le 2 ème groupe du 11ème RA, n'était pas à Rouen mais à Versailles (quartier de Noailles), il ralliera Rouen peu après la mobilisation. Je pense que la photo de groupe à été prise à Versailles les immeubles seraient donc ceux de la contre allée de l'avenue de Paris au voisinage du quartier de Noailles.
Désolé, je fais un peu long, mais c'est un sujet qui m'intéresse !
Cordialement
Georges-Marie
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sylvie BAUDOUIN
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MessageSujet: Re: Régiment à identifier   Lun 7 Nov 2011 - 11:43

Bonjour à tous, merci pour l'interet que vous portez à ce sujet.
Mon gp est né à st lô le 25/07/1894, je pense qu'il est arrivé à rouen assez rapidement vu que sa soeur est née à rouen en 1899, ils habitaient rue st vincent.
Pour la maison delaunay belleville, c'était une firme automobile mais pendant cette guerre, la firme a fabriqué des obus, mon gp était ajusteur, ceci explique peut-être celà !!
Pour les Lebel, mon père parlait du lebel de son père, sans doute était-il revenu avec ??
Pour la rature au niveau du 11è rac, j'ai l'impression que c'est une flèche qui indique qu'il est d'abord passé par le 39è puis par le 11è
Sinon, sur la fiche matricule, il y a 3 groupes et j'aimerais savoir ce que ça veut dire :
armée active
disponibilité et reserve de l'armée active
armée territoriale et sa reserve
Il y a aussi les abréviations que je ne comprends pas : VC, PA, état 40
Franchement, vous êtes supers, 1000 mercis. Je vous joints la fin de la fiche.


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sylvie BAUDOUIN
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MessageSujet: Re: Régiment à identifier   Lun 7 Nov 2011 - 11:46



Mon grand père et sa soeur, pour le col, j'ai déjà posté l'agrandissement

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MessageSujet: Re: Régiment à identifier   Mer 9 Nov 2011 - 2:04

Bonsoir Sylvie,
Quelques réponses à vos questions.
L'armée active correspond au service militaire. Votre grand-père, né en 1894, à fait un service militaire de deux ans de 1912 à 1914.
A l'issue de son service militaire, le jeune Français passe pour les neuf années suivantes dans la disponibilité ou la réserve de l'armée active. Au cours de ces neuf années, il retourne dans la vie civile mais est convoqué pour des périodes d'instruction. Dans le cas de votre GP, c'est tout de suite la mobilisation et il retrouve l'armée active pour quatre ans.
A l'issue des neuf années de réserve, le Français devenu moins jeune passe dans l'armée territoriale pour six nouvelles années puis enfin dans la réserve de l'armée territoriale pour sept ans. A l'issue de tout celà, il est dégagé des obligations militaires.
Ce système est dans les grandes lignes celui de l'Armée française de la 3 ème République. Dans les détails ça a changé fréquemment puisque le service militaire qui était de trois avant 1905 est à nouveau de trois ans après 1913, la réserve est alors portée à onze ans, la territoriale à sept ans comme sa réserve.
Pour les abréviations, l'Etat40 pourrait être l'imprimé correspondant au dégagement des obligations militaires, pour le reste, honnêtement, je ne sais pas.
Bien cordialement
Georges-Marie
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Patricia Philbert
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MessageSujet: Re: Régiment à identifier   Mer 9 Nov 2011 - 10:20

Merci pour ces informations Georges-Marie,
Les registres militaires sont passionnants mais parfois les termes nous échappent ,vous nous aidez à mieux suivre .
Je me demandais justement pourquoi après la fin du service ,en période de paix,il y avait à nouveau des affectations d'une semaine parfois et loin du lieu d'habitation (souvent Versailles pour les Havrais).J'ai maintenant la réponse.
Bonne journée
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sylvie BAUDOUIN
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MessageSujet: Re: Régiment à identifier   Mer 9 Nov 2011 - 15:29

Merci beaucoup georges marie, grâce à vous, je comprends mieux

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sylvie BAUDOUIN
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MessageSujet: Senay legion foum tataouine   Ven 11 Nov 2011 - 19:16

Bonsoir,
encore une bouteille à la mer, nous n'avons aucune idée pour cet uniforme. Emile senay est né en 1902, donc la photo date soit des années 20 soit des années 40, il aurait fait partie d'un bataillon de la légion à Foum Tataouine, nous avons écrit pour avoir des renseignements mais jamais eu de réponses.


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MessageSujet: Re: Régiment à identifier   Sam 12 Nov 2011 - 8:10

Bonjour Sylvie. J'espère qu'à Tataouine, votre ancètre était du bon coté de la barrière, car c'était le lieu d'implantation d'un bagne militaire (Tunisie). S'il a fait partie d'un bataillon, c'est peut être d'un BILA (bataillon d'infanterie légère d'Afrique) où étaient envoyés en particuliers les insoumis, déserteurs et autres fortes têtes.
Bonne continuation dans vos recherches.
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sylvie BAUDOUIN
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MessageSujet: Re: Régiment à identifier   Sam 12 Nov 2011 - 13:57

Bonjour Pascale,
justement, d'après les "on dit", il aurait tué quelqu'un dans sa jeunesse et se serait retrouvé à la légion, je ne sais comment faire pour chercher, la légion ne répond pas au courrier, je n'ai pas sa fiche matricule.............Mais bon, comme on dit "tout vient à point à qui sait attendre". Déjà si quelqu'un pouvait identifier l'uniforme, ça nous donnerait une piste

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Pascale GREGOIRE
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MessageSujet: Re: Régiment à identifier   Sam 12 Nov 2011 - 15:08

Rebonjour Sylvie. Cà ne va pas être facile d'identifier le régiment à partir de cette photo. Il s'agit à mon avis d'un uniforme des années 20/30. Je ne connais pas de régiment de Légion portant le numéro 19. Je crois voir que les boutons de la veste sont lisses. On ne remarque pas de signe distinctifs des troupes coloniales (croissant, étoile chérifienne, triples soutaches, etc...), donc à priori, il s'agirait plutôt d'un régiment métropolitain genre infanterie ou artillerie. Y a t'il mention du photographe sur votre photo ?
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sylvie BAUDOUIN
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MessageSujet: Re: Régiment à identifier   Sam 12 Nov 2011 - 15:14

Re Pascale,
malheureusement, il n'y a rien, cette photo est très abimée. Ce n'est pas grave, ne cherchez pas............Le crime, si crime il y a eu aurait eu lieu en région parisienne, à priori, c'est la même histoire qu'un certain film avec simone signoret, je ne sais plus le titre, casque d'or peut-être............

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MessageSujet: Re: Régiment à identifier   Dim 13 Nov 2011 - 20:37

Bonjour,
Je partage tout à fait l'analyse de Pascale mais je pense que l'on peut éliminer l'infanterie dont pattes de col étaient de la même couleur que la veste ou la capote. Ici ces pattes sont foncées, les artilleurs avaient des pattes de col rouges cela pourrait correspondre mais je vais essayer d'affiner le raisonnement.
Bien cordialement
Georges-Marie
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MessageSujet: Re: Régiment à identifier   Lun 14 Nov 2011 - 11:25

Bonjour,
J'ai regardé d'un peu plus près les couleurs des pattes de col des uniformes de l'entre-deux guerres et il n'y a pas énormément de possibilités.
Ici nous avons un fond de couleur contrasté sur le bleu horizon de l'uniforme, avec des chiffres clairs et une soutache peu visible, cela peut correspondre à l'artillerie (fond rouge avec chiffres or et soutache bleue) ou à la cavalerie, voire le génie ou le train mais le fond est alors noir, bleu marine ou vert avec des chiffres généralement blancs et la soutache aussi. A partir de cela, l'interprétation de la photo en noir et blanc me conforte donc dans l'hypothèse artillerie.
S'agissant du 19ème régiment d'artillerie, je crois qu'il a toujours été dans le sud de la France (Nîmes en 1914, Draguignan maintenant), le régiment existant toujours, vous pourriez peut-être leur soumettre la photo. J'espère que cela pourra vous faire progresser.
Cordialement
Georges-Marie
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MessageSujet: Re: Régiment à identifier   Lun 14 Nov 2011 - 17:06

j'ai moi même regardé sur le site du chtimiste, je n'ai rien trouvé qui ressemble. De plus, les vestes avec poches poitrines semblent être attribués aux gradés..............Sur la photo, il semble avoir des gants... Je suppose que c'est une photo prise lors de son service militaire, sans doute juste après la 1ère guerre. Quand je vais avoir plus de temps, je vais écrire à Draguignan, on ne sait jamais, peut-être qu'ils voudront bien répondre.
Merci pour votre sagacité, je n'ai plus de photos à identifier, merci pour tous les renseignements

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MessageSujet: Re: Régiment à identifier   Lun 14 Nov 2011 - 17:55

Le site chtimiste recèle des trésors de photos mais jusqu'en 1918-19 au plus, la photo de votre ancêtre doit dater des années 20 et les tenues ont alors légèrement évolué, toutefois, les poches de poitrine apparaissent sur des tenues d'hommes de troupe en toute fin de la guerre. Sur la photo, il semble très jeune et l'on pourrait penser effectivement penser qu'il s'agit d'une photo prise durant son service militaire, avant qu'un délit l'envoie dans une unité disciplinaire (?).
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MessageSujet: Re: Régiment à identifier   Lun 14 Nov 2011 - 18:22

je ne sais pas grand chose sur cette histoire. Il est né en 1902 à senneville d'un père inconnu, sa mère s'est mariée en 1912 à malakoff où elle est décédée en 1917, lui-même s'est marié en 1928 à fécamp, le "conflit" a donc eu lieu entre 1917 et 1928 puisque c'était avant son mariage, je pense même que ça s'est passé juste après l'armée, je ne sais pas trop, une histoire de fille. Je ne sais pas ou chercher à propos de cette histoire, peut-être la presse ?

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