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 signe à décoder

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pascal FERRAND
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MessageSujet: signe à décoder    Mer 28 Juil 2010 - 19:41

Bonsoir,
Je vous soumet un acte avec un signe, et j'aimerais bien savoir à quoi il correspond.





Amicalement


Dernière édition par pascal FERRAND le Sam 31 Juil 2010 - 7:23, édité 1 fois
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Patricia Philbert
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MessageSujet: Re: signe à décoder    Mer 28 Juil 2010 - 20:45

De quand date votre acte ?On dirait le symbole des chouans à gauche .
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pascal FERRAND
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MessageSujet: Re: signe à décoder    Mer 28 Juil 2010 - 20:47

Bonsoir Patricia,

L'acte date de 1661 à Perrier dans le 50.

Bonne soirée
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Patricia Philbert
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MessageSujet: Re: signe à décoder    Mer 28 Juil 2010 - 20:52

Bonsoir Pascal ,nous ne sommes pas à la bonne époque .A priori j'avais pensé à un contre-révolutionnaire convaincu :raté !
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pascal FERRAND
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MessageSujet: Re: signe à décoder    Mer 28 Juil 2010 - 20:55

C'est ce que j'avais pensé aussi au départ, ce coeur surmonté d'un sorte de croix faisait très chouan
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pascal FERRAND
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MessageSujet: Re: signe à décoder    Sam 31 Juil 2010 - 7:25

Bonjour,

Mon hébérgeur est en panne, donc je remet la photo avec serving.

Bonne journée à tous
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Jean Charles RABIOT
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MessageSujet: signe en marge   Sam 31 Juil 2010 - 11:27

Bonjour Pascal , Bonjour à tous

La croix est une croix a double traverse comme la croix de lorraine , peut être pourrait tu voir sur l'origine de la croix de ce type , et en l'occurrence de la croix de lorraine , signe qui a été repris par Charles DE GAULLE .
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Philippe VIMBERT
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MessageSujet: Re: signe à décoder    Lun 2 Aoû 2010 - 12:14

MRA : peut être Médecin du Roy Attitré

et le coeur a peut-être aussi rapport avec la médecine.
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Francine LeveillardC
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MessageSujet: Re: signe à décoder    Lun 2 Aoû 2010 - 14:37

Bonjour

moi je lis NRA ce qui est en général l'abréviation de nostra

Amicalement
Francine
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Daniel ORANGE
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MessageSujet: Re: signe à décoder    Lun 2 Aoû 2010 - 18:04

Bonjour à toutes et à tous,

Hé bien Pascal, tu ne nous montre pas tout ...
Voici le signe complet relevé aux AD50:



C'est évidement des signes d'abréviations latines. Encore faut il en comprendre le sens.
A gauche, on lit "I", le coeur dessiné, "S"
Ce pourrait être "Iovi Sacrum" > Jésus Sacré, qui, autour du coeur, serait "le coeur sacré de Jésus".
Il est a remarquer que le coeur est surmonté d'une croix à double traverse, qui, à l'époque, était le signe de l'Archevèque.

NRA est bien l'abrévation de "Nostra" > notre, comme l'indique Francine.

Quand au sens, un homme d'église pourrait peut être nous en dire plus.
Pascal, il faudra donc allez à la messe dimanche prochain, et interroger ton curé ...

Cordialement.
Daniel ORANGE

nb: un site très complet pour les abréviations latines:
http://www.ac-grenoble.fr/lycee/diois/Latin/archives/docs_et_articles/Dicos/DictionnaireAbreviationsLatines.pdf
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Francine LeveillardC
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MessageSujet: Re: signe à décoder    Lun 2 Aoû 2010 - 18:20

Bonjour

merci Daniel c'est plus clair avec la première lettre !

IHS (= JHS) souvent dans les symboles de la compagnie de Jésus ,
donné comme initiales de "Jesus Hominum Salvador" = Jésus sauveur des hommes

En fait ce trigramme est l’ abréviation en trois parties du nom de Jésus le I (J) et le H sont les premières et le S la dernière lettre du nom

Voici un excellent résumé explicatif et des exemples de logos dans :
http://www.jesuites.com/histoire/ihs/index.html
d'autres exemples plus anciens de "JHS"
http://memoiresduguiers.free.fr/article.php3?id_article=15

Pour la seconde partie ...
l'oméga se retrouve dans certaines inscriptions jésuites
mais aussi dans d'autres antérieures .

Si on tient compte de ce que « les Nôtres » sont les Jésuites ayant fait les quatre vœux
NRA (= nostra) correspondrait-il à la Compagnie ?

Tout ceci n'est qu' hypothèse

Amicalement
Francine
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Daniel ORANGE
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MessageSujet: Re: signe à décoder    Lun 2 Aoû 2010 - 18:48

Bravo Francine, c'est sans doute le début d'une bonne explication.

Sur le site indiqué "Jésuites.com" on trouve en effet de nombreux blasons offrant plusieurs similitudes avec le signe relevé par Pascal.

Reste à trouver pourquoi ce signe en marge d'un acte de baptême ...

Cordialement.
Daniel ORANGE
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Francine LeveillardC
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MessageSujet: Re: signe à décoder    Lun 2 Aoû 2010 - 18:59

re bonjour

aidée par un breton qui avait déjà rencontré J/coeur avec croix/S
et trouvé le site jésuites

pour ma part je connaissais JHS pour le nom de Jésus et les inscriptions
comme celles de l'autre lien foisonnent sur les murs de l'arrière pays niçois !

alors compagnie ou pas ?

1551 : Inauguration à Rome du collège de la Compagnie de Jésus
l'acte est postérieur , l'officiant était peut-être jésuite ?
ça franchement supposition gratuite

Amicalement
Francine
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pascal FERRAND
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MessageSujet: Re: signe à décoder    Lun 2 Aoû 2010 - 19:52

Bonsoir à tous,

Eh bien, je reviens de ma journée de travail, et vous, vous n'avez pas chomé non plus.

Je vous remercie de toutes ces explications, je vais me plonger dans tout ces sites que vous proposez.

Le conseil de Daniel, pour la messe me parait alléchant, mais je ne peux pas gouter au vin de messe.

Corinne me dit, (en fait cet acte, fait partie de son arbre), que d'autre enfants son issus de ce couple, mais le symbole ne figure pas sur les actes.

Amicalement
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Liliane Léchallier
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MessageSujet: Re: signe à décoder    Lun 2 Aoû 2010 - 20:47


Bonsoir,

Cette énigme m'a passionnée et j'ai cherché plusieurs heures sans rien trouver (mais finalement c'est le plaisir de la recherche qui est important!!!) Merci à tous de me donner un petit bout de la solution.
Cordialement
Liliane
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Francine LeveillardC
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MessageSujet: Re: signe à décoder    Lun 2 Aoû 2010 - 20:53

re bonjour

je ne peux pas bien lire et pas agrandir
Quelle est la transcription de l'acte ? et en ce qui concerne l'officiant ?

Pour les autres actes de la page les officiants sont-ils les mêmes que pour celui-ci ?

et pour finir ... j'ose .... il faudrait savoir s'il était jésuite

Amicalement
Francine
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pascal FERRAND
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MessageSujet: Re: signe à décoder    Lun 2 Aoû 2010 - 21:06

Bonsoir Francine,

Je mets la photo complete de l'acte, mais sans grande conviction pour la lisibilité.




Amicalement
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Francine LeveillardC
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MessageSujet: Re: signe à décoder    Lun 2 Aoû 2010 - 21:45

re Pascal

Loin de moi l'idée de critiquer, mais je dois vous avouer qu'effectivement je ne lis rien du tout

à moins que je n'ai vraiment besoin d'autres lunettes, un truc bizarre
je vois la plus grande barre transversale de la croix

comme une flèche vers la droite !

Bonne soirée à tous

Amicalement
Francine
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Daniel ORANGE
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MessageSujet: Re: signe à décoder    Lun 2 Aoû 2010 - 22:46

Francine, Lilianne,

Pour voir le registre de Periers et l'acte, voici le lien:
http://recherche.archives.manche.fr/?id=viewer&doc=accounts%2Fmnesys_ad50%2Fdatas%2Fir%2Fetat_civil%2FFRAD050_etat_civil%2Exml&page_ref=5091360&lot_num=1&img_num=1
ensuite voir page 162/339.

Bonne soirée.
Daniel ORANGE
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Francine LeveillardC
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MessageSujet: Re: signe à décoder    Lun 2 Aoû 2010 - 23:05

Daniel, c'est parfait, mais hélàs ... aucune autre suggestion
à vous Liliane et vous autres qui passez, pas une petite idée ?

Amicalement
Francine
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Liliane Léchallier
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MessageSujet: Re: signe à décoder    Mar 3 Aoû 2010 - 21:20

Bonsoir à tous,

Les hypothèses que j’ai fait au cours de mes recherches sont sans doute trop ésotériques !!!

J’ai imaginé que cela pouvait être une « bannière » sous forme de rébus

La flèche remarquée par Francine semble désigner le signe Oméga.

Cela me fait penser à la phrase de la bible « Je suis l’alpha et l’oméga »

D’après Wikipédia, « Alpha » correspondait au chiffre « I ».(signe du début)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Alpha_et_om%C3%A9ga


Toujours d’après Wikipédia, le « sacré-cœur » (cœur surmonté d’une croix) est le symbole du Christ

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sacr%C3%A9-C%C5%93ur


Ce qui donnerait « alpha- jesus- S- oméga-Notre »
Qu’on pourrait peut être traduire « Jesus est notre alpha et oméga » = Jesus est notre début et notre fin.

Peut être faisait-il partie d’une confrérie ???

Mais je crois que cela doit être trop improbable (j’aime bien les histoires étranges !)

Cordialement

Liliane

Nota :

J’ai regardé toutes les pages des relevés et j’ai trouvé une petite bizarrerie Page 211

http://recherche.archives.manche.fr/?id=viewer&doc=accounts%2Fmnesys_ad50%2Fdatas%2Fir%2Fetat_civil%2FFRAD050_etat_civil.xml&page_ref=5091360&lot_num=1&img_num=1


(Peut être l’échelle de Jacob qui monte de la Terre au Ciel ?)

Bonne soirée
Liliane




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pascal FERRAND
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MessageSujet: Re: signe à décoder    Mer 4 Aoû 2010 - 7:00

Bonjour Liliane,

Toutes les hypothèses sont bonnes à entendre, bon il est vrai que cela fait très Da Vinci Code . Mais le plus curieux, c'est que sur cet enfant là mais pas les autres.

à la rentrée, je vais soumettre cette égnime au prêtre de notre paroisse, une lecture à l'homélie devrait payer cette recherche

Pour la bizarrerie, soit c'est un nouveau virus, où roswell qui fait du vélo de cirque.

Bonne journée
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Michel DURAND
Adhérent GGHSM


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MessageSujet: signe   Mer 4 Aoû 2010 - 9:45

Bonjour,

N'y a t il pas un lien avec la date? quelle était la fête religieuse ce jour là?
Travaillant comme beaucoup en ce moment sur les ad50 j'ai remarqué que la fête religieuse du jour était parfois citée dans le corps de l'acte.

Amicalement

Michel DURAND
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