GGHSM - Groupement Généalogique du Havre et de Seine-Maritime

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 Suggestions pour le forum: Mariage non filiatif, une plaie!

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Michel DURAND
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MessageSujet: Suggestions pour le forum: Mariage non filiatif, une plaie!   Ven 4 Sep 2009 - 9:17

bonjour,

Qui n'a pas pesté en trouvant un mariage....non filiatif. c'est la mort d'une branche et des espoirs d'ancêtres qui s'évanouissent.

Et pourtant certains ont trouvé la (les) solution(s) pour contourner l'obstacle.

Pourquoi ne pas lister sur le forum tous ces mariages qui ont été "filiativé", en prouvant , bien sur, cette filiation. De bonnes discussions en perspectives, de quoi réveiller un forum un peu endormi!

Nos administrateurs peuvent ils nous créer une tête de chapitre (un post it ?) "mariage filiativé" ?

Amicalement

Michel DURAND
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Francis Paillette
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MessageSujet: Autre sources   Ven 4 Sep 2009 - 10:41

Bonjour à tous
bon sujet a développer.. il faut dans ce cas aller voir d'autres sources
les contrats de mariages
les inventaires après décès
les tutelles ( si enfants mineurs ) lors du décès du père
..............

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Salutations Francis - Adhérent GGHSM n° 73-8702 http://f.paillette1.free.fr/ -
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Chantal Jumeau
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MessageSujet: Re: Suggestions pour le forum: Mariage non filiatif, une plaie!   Ven 4 Sep 2009 - 15:42

Bonjour ,

Je fais partie de cette catégirie :
Et pourtant certains ont trouvé la (les) solution(s) pour contourner l'obstacle.
Avec la mouvelle formule, je vais pouvoir continuer à cibler mes recherches et extrapoler (le rêve n'est pas interdit)

Ce sujet pourrait mener à différents exemples et aider les "en fin de lignée".

Par contre il faudrait éviter les copier/coller sans mettre la main à la pâte (sans apporter sa petite pierre à l'édiffice).
A voir
Chantal
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Fabrice DODON
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MessageSujet: Re: Suggestions pour le forum: Mariage non filiatif, une plaie!   Ven 4 Sep 2009 - 19:50

Bonsoir

Il existe parfois d'autres pistes en cas de mariage non filiatif :

-rechercher toutes les naissances des enfants , bien souvent les parrains/marraines donnent des indications : aïeul , oncle ....

- rechercher les témoins de tous les actes : souvent des proches ou des membres de la famille

- vérifier les actes du même patronyme et des dates correspondantes : parfois est indiqué comme témoin , parrain , marraine , l'époux ou épouse recherchée avec indication plus précise de filiation

- comme indiqué précédemment , rechercher les actes notariés ..

- et puis accepter que ,un jour on ne peut plus remonter plus avant de façon fiable

- il est parfois possible d'émettre des pistes , des possibilités de filiation , mais dans ce cas là il faut indiquer ses sources , ou leur absence de fiabilité

- toujours se méfier des informations où aucune source n'est indiquée , certains se sont fait une spécialité d'une généalogie approximative basée sur l'homonymie ou le copillage erroné simplement pour glaner quelques générations supplémentaires , il suffit d'aller sur Généanet pour le constater

fabrice DODON
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Chantal Jumeau
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MessageSujet: Re: Suggestions pour le forum: Mariage non filiatif, une plaie!   Ven 4 Sep 2009 - 20:12

.


Dernière édition par Chantal Jumeau le Sam 5 Sep 2009 - 10:05, édité 1 fois
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Francis Paillette
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MessageSujet: Nonfiliatif   Sam 5 Sep 2009 - 9:03

Bonjour à tous
tout a fait d'accord avec Chantal et Fabrice

autre source la série 3 Q ... les enregistrements
http://www.archivesdepartementales76.net/instruments_recherche/ir.php

Voici l'adresse ou vous pouvez consulter tous repertoires des AD
une mine d'or

_________________
Salutations Francis - Adhérent GGHSM n° 73-8702 http://f.paillette1.free.fr/ -
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Michel DURAND
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MessageSujet: Re: Suggestions pour le forum: Mariage non filiatif, une plaie!   Sam 5 Sep 2009 - 10:31

Bonjour,
Un premier exemple: criquetot l'esneval x CHAMBRELAN/ VIMARQ Marie 22/5/1730. non filiatif
Aucun problème pour le mari. L'épouse a un patronyme evolutif: VIMART,VIMARD, VIMARE etc..et elle est dite de ST JOUIN
Signatures de Pierre VIMART et Nicolas ?
Sur St Jouin on trouve effectivement les enfants de ce couple dont une marraine Suzanne VIMART.
Suzanne VIMART se marie à HEUQUEVILLE 22/11/1735/VALENTIN, mariage filiatif, fa de + Robert et Anne legay: signatures de Pierre VIMART et Nicolas ESNAULT. On trouvera que ce Nicolas est le second mari de anne LEGAY (x 5/10/1728 st Jouin). C'était donc le beau père qui signait les actes de mariage. Pierre Vimart frère ainé de Robert était sans doute le tuteur mais je n'ai pas retrouvé d'acte de tutelle.
Une visite sur Généanet (pourquoi pas ?) et l'on trouve des enfants du VIMART/LEGAY mais pas de Marie et à l'époque non plus sur GGHSM.
Une visite aux AD permet de la trouver le 17/2/1709 à st Jean de la neuville. Le GGHSM l'avait prénommée Anne, Erreur corrigée depuis.
Dernière preuve au + de anne LEGAY (21/4/1752 heuqueville) présence de François son fils, VALENTIN son gendre et Charles CHAMBRELAN gendre ou petit fils.
Coût: deux semaines de points gghsm, des points cgpcsm (pour y chercher les tutelles ou inventaire après +) et de l'ucghn, deux visites aux AD.
Résultat: un x filiativé et une fratrie complète
Résultat libre de tout droit!

amicalement

Michel DURAND
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Francis Paillette
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Nombre de messages : 400

MessageSujet: Recherche   Sam 5 Sep 2009 - 11:29

Bonjour à tous
bonjour Michel Durand
Bravo joli travail de recherche

mais il est vrai que parfois .. il n'y a pas de solution
une chose aussi dans les séries 2 E il y a des tables patronymiques des actes passe chez le notaire en question
et si j'étais passer par ces tables j'aurrai trouvé plus rapidement
le père de mon JB Paillette baptise en 1749 a St Clair sur Etretat
acte non filiatif cote paternel.

_________________
Salutations Francis - Adhérent GGHSM n° 73-8702 http://f.paillette1.free.fr/ -
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Michel DURAND
Adhérent GGHSM


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MessageSujet: Re: Suggestions pour le forum: Mariage non filiatif, une plaie!   Mer 9 Sep 2009 - 10:24

Bonjour
Deuxième exemple...et peut être le dernier
FERRANT Thomas/PARIS Marie Madeleine 1/3/1734 Foucart.
Ce x a déjà fait l'objet d'une discussion sur ce forum laquelle a permis de construire l'ascendance de la mariée grace à Fabrice DODON et à une dipense de consanguinité d'un petit fils.
Reste le père:
L'examen des parrains et marraines de leurs enfants donne une piste
: On trouve en effet un Jean POUCHIN parrain de Marie Madeleine le 11/12/1735.
On remonte à Jean POUCHIN et surtout à sa soeur Jeanne x le 22/10/1709 avec Thomas FERRANT à Trouville. Mariage de courte durée puisque le mari + le 5/6/1710 et l'épouse le 11/10/1710 après avoir donné la vie à Thomas FERRANT le 3/10/1710 p/m Jean POUCHIN le grand père et Catherine LEVAILLANT la grand mère.Tour cela à Trouville.
Il y a tout lieu de penser que cet enfant est bien celui qui épousera à Foucart PARIS Marie Madeleine (concordence des dates et des prénoms). Aucun acte n'accrédite cette hypothèse mais aucun acte ne la réfute (pas de + ni de x de cet enfant autre que ceux du Thomas époux de PARIS).
l'inventaire après + des deux parents 2e 21 107 du 24/2/1711 entérine le fait que Thomas FERRANT le grand père se nomme tuteur "naturel et légitime". Après le décès du grand père le 18/5/1713, l'inventaire après + du 4/8/1713 indique que le tuteur est maintenant Antoine FERRANT assisté de Catherine LEVAILLANT la grand mère. Je n'ai pas retrouvé les tutelles correspondantes.
Le + du tuteur Antoine FERRANT n'a pas été retrouvé, on a simplement trace de son x à fauville en 1718 et de la naissance de ses enfants à Gonfreville Caillot de 1720 à 1726
Naissances et décès ont été trouvés aux archives. les BS de trouville n'étant pas encore en ligne au GGHSM.

Je remarque que personne d'autre au forum n'a réussi à contourner l'obstacle de mariage non filiatif ou bien ne souhaite pas le faire savoir. je ferais donc dorénavant de même.

désolé mais amicalement

Michel DURAND
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Francis Paillette
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MessageSujet: Re: Suggestions pour le forum: Mariage non filiatif, une plaie!   Mer 9 Sep 2009 - 13:45

Bonjour à tous

J'ai longtemps recherché le père de JB Paillette né de Legoutteux Marie suzanne mais le père n'est pas cité
pourquoi porte-t-il le nom de Paillette ?
si seulement j'avais recherché dans les tables du notariat de Criquetot...
mais un jour j'ai trouve dans ......

2 E 32 / 10 Notariat de Criquetot l'Esneval
1747 - 1750 seul acte Paillette.... le sien


« 14 Mai 1749 Pardevant Pierre Lermerot Notaire royal garde notes au baillage de Montivilliers pour la sergenterie de Criquetot l'Esneval Tureto et dependenses.
Pour eviter « auproudir » press à naître entre marie Suzanne LEGOUTEUX âgée de dix huit ans environ demeurant en la paroisse de St Clair sur Etretat fille de feu Jacques LEGOUTEUX et de Suzanne BEZEULIN d'une part et Nicolas PAILLETTE garçon majeur de coutume domestique demeurant en la paroisse de Villainville d'autre part au sujet de la grossesse de Marie Suzanne LEGOUTEUX don elle a passé sa déclaration sous le nom du dit PAILLETTE au siège du Baillage royal d'épouville le dix de ce mois.
Le dit PAILLETTE qui s'est reconnu être le père de l'enfant dont la dite LEGOUTEUX est grosse et par le présent acte obligé de donner à la dite LEGOUTEUX pour lui tenir lieu d'intheret de défloraison frais de gesne et "l'ayder" à nourrir son enfant la somme de soixante livres. Ce que la dite LEGOUTEUX aussy présente a accepté du consentement et agreement de Jean PAQUIN de la paroisse de St Clair sur Etretat ayant épousé la dite Suzanne BEZEULIN aussi présente. De laquelle somme 60 livres il en a présentement été payé trente livres par le dit PAILLETTE à la dite LEGOUTEUX dont elle s'est saisie a la … a présence de nous notaire et « temoine » et après nommé et à l'égard des trente livres restantes le dit PAILLETTE se soumet de la payé à la dite LEGOUTEUX quinze jours à compte du jour de sa naissance Le dit Paillette ne "seroit" pas tenu de payé la somme de trente livres. ..........cette chose ne devant avoir lieu que dans le seul cas que le dit enfant seroi …quinze jours apres qu'il sera né. Ainsy convenu et arrêté entre le ……..et à ce moi La dite LEGOUTEUX au consentement du dit PAQUINet de la dite BEUZELIN sa mère. Reconu à inquiter le dit PAILLETTE et a faire ….. sur la dite déclaration de grossesse et s'est obligée de garder, nourrir et entretenir son enfant quand elle l'aura mis au monde. Sans que le dit PAILLETTE soit tenu d'y contribuer pour l'execution et entretien du présent acte auquel les parties ont promis tenir…………………Fait et passé à Gonneville en l'auberge tenue à loyer par Jean RECUSSON le mercredi 14 may mille sept cent quarante neuf en présence de Guillaume HAUGUEL Laboureur et Alexis LEBRUN Sergent demeurant au dit lieu de Criquetot
Nicolas Paillette signe ainsi que les deux témoins»
Nous savons donc que le père Jean Baptiste Paillette est Nicolas PAILLETTE
qu'il n'est pas marié et qu'il est majeur en 1749.
Apres recoupement et contrôle de la signature
nous retrouvons notre Nicolas Paillette marié le 29.10.1765 à St Jouin avec Haize Catherine Marie
et remarié le 22.07.1775 avec Recher Marie Suzanne.
il est fils de Jean et de Angammare Suzanne.X le 17.11.1711 Gonneville la Mallet.
il ne se mariera jamais avec Legoutteux Marie suzanne.

_________________
Salutations Francis - Adhérent GGHSM n° 73-8702 http://f.paillette1.free.fr/ -
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