GGHSM - Groupement Généalogique du Havre et de Seine-Maritime

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 HELP ! CLERON ... mais quel est son prénom ?

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Patrice FILLASTRE
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MessageSujet: HELP ! CLERON ... mais quel est son prénom ?   Jeu 3 Jan 2013 - 18:16

Bonjour à toutes et tous

J'en appelle à la perspicacité des membres du forum pour m'aider à déchiffrer cet acte d'inhumation d'une ? dénommée CLERON, le 24/9/1683 au Tilleul.
On pourra le lire sur le registre en ligne des AD76 : Le Tilleul 1680-1699 (4E 03003) Page 24/150 en haut à gauche ou en cliquant sur ce lien :
http://recherche.archivesdepartementales76.net/?id=viewer&doc=accounts%2Fmnesys_ad76%2Fdatas%2Fir%2Fserie_E_seigneuries_familles_notaires_etat_civil%2FFRAD076_IR_E_etat_civil%2Exml&page_ref=1907785&lot_num=1&img_num=1&index_in_visu=

Je pense en avoir fait une transcription assez fidèle ci-après (mais s'il y a des erreurs, merci de me les signaler) mais je bute sur le prénom :

"Le vingt quatre ièsme jour de septembre a esté inhumé au cimetière de cette parr(oisse) le corps de ................ CLERON aagée viron de soixante et dix ans décédée le vingt trois du mois fait pres(ence) de Jacques CLERON de la par(oisse) de Bordeaux et Jean PLANIER de la par(oisse) du Pierrefiques"
La marque dudit Jacques CLERON
La signature de Jean PLANIER

J'ai confiance, je sais que parmi vous, il y a des experts du déchiffrage !
Alors merci par avance de votre collaboration.
Bien cordialement,
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Patricia Philbert
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MessageSujet: Re: HELP ! CLERON ... mais quel est son prénom ?   Jeu 3 Jan 2013 - 20:29

Bonsoir ,je ne suis pas spécialiste mais je lirai bien "la veuve" CLERON.
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Francis Paillette
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MessageSujet: Cleron   Ven 4 Jan 2013 - 8:59

Bonjour
pour moi aussi c'est la veuve Cléron ...
et le Jacques pourrait bien être mon sosa 1338 Jacques CLERON ° 20.09.1640 St Jouin + 29.04.1723 Pierrefiques
X le 18.02.1670 Bordeaux St clair LAMISSE Marie ~1642 + 1717

Bonjour journée et bonne année à tous

_________________
Salutations Francis - Adhérent GGHSM n° 73-8702 http://f.paillette1.free.fr/ -
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Michèle DRIEU
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MessageSujet: Cléron Aubourg   Ven 4 Jan 2013 - 9:48

Bonjour,

Ce sont mes sosas aussi mais Jacques Cléron est décédé à Bordeaux et non à Pierrefique.

Si c'est la mère de Jacques qui est concernée par cet acte, il s'agit , je pense, de Jeanne Aubourg, épouse de Pierre Cléron

Cordialement
Michèle Drieu
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Patrice FILLASTRE
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MessageSujet: Re: HELP ! CLERON ... mais quel est son prénom ?   Ven 4 Jan 2013 - 18:34

Merci a tous pour votre transcription.
J'avais bien pensé à "la veuve" mais j'espérais bien autre chose. Ce prêtre ne nous aide pas beaucoup !
Pour ce qui est de savoir qui est ce Jacques CLERON, je préfère ne pas me précipiter sur une hypothèse plutôt que l'autre car l'exploration de différents registres montre que vivaient aux mêmes périodes plusieurs homonymes parfaits .... Comme le prouvent d'ailleurs les remarques de Michèle et Francis !

Merci encore !
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Chantal Jumeau
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MessageSujet: Re: HELP ! CLERON ... mais quel est son prénom ?   Mer 9 Jan 2013 - 10:48

Bonjour à toutes et tous
Bonjour Patrice, Francis et Michèle


Ma fille, dans son ascendance, a ce couple CLERON X LAMISSE.
Au décès de Jacques CLERON, le 29/4/1723 il a 95 ans donc né vers 1628 et non 1640.

Voici les liens vers les AD :
Marq de PIerre CLERON et Thomas LEBAS

http://recherche.archivesdepartementales76.net/?id=viewer&doc=accounts%2Fmnesys_ad76%2Fdatas%2Fir%2Fserie_E_seigneuries_familles_notaires_etat_civil%2FFRAD076_IR_E_etat_civil%2Exml&page_ref=295678&lot_num=1&img_num=15

Thomas LEBAS X Marie CLERON le 11.01.1707 à Bordeaux :

http://recherche.archivesdepartementales76.net/?id=viewer&doc=accounts%2Fmnesys_ad76%2Fdatas%2Fir%2Fserie_E_seigneuries_familles_notaires_etat_civil%2FFRAD076_IR_E_etat_civil%2Exml&page_ref=295618&lot_num=1&img_num=57
(Très belle signature de Thomas, aucune signature de CLERON)
Je pense que des bans ont été publiés à Montivillers

CLERON Marie Anne décède le 21/6/1742 (Bordeaux) à 50 ans donc née vers 1692

Sur le site du GGHSM, je n’ai trouvé que 2 ° de Jacques CLERON l’un le 7/11/1603 au Tilleul , le second le 14/4/1614 à Ste Marie au Bosc, toujours pas de Jacques vers 1628.

Jean PLANIER (présent au + de la Vve CLAIRON) s’est marié à Pierrefiques le 21/7/1682. Marie CLERON décède le 5/10/1683 à 36 ans donc née vers 1647 - présence de son frère Jacques

J’ai fait quelques recherches sur les CLERON avec mes petits points, mais je n’arrive pas à toutes les relier.

Cordialement
Chantal
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Michèle DRIEU
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MessageSujet: Re: HELP ! CLERON ... mais quel est son prénom ?   Mer 9 Jan 2013 - 11:17

Bonjour,

Les générations sont un peu mélangées dans votre réponse et je n'arrive pas à suivre....
pourriez vous préciser les filiations que vous connaissez?


Quant à l'âge au décès, on note parfois des erreurs.
Cordialement
Michèle
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Patrice FILLASTRE
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MessageSujet: Re: HELP ! CLERON ... mais quel est son prénom ?   Mer 9 Jan 2013 - 12:10

Bonjour Michèle, Chantal, Francis
Bonjour à toutes et tous

Chantal soulève le point qui m'incite à la prudence concernant la date et le lieu de baptême de ce Jacques CLERON décédé le 29/4/1723 à Bordeaux. Effectivement, l'acte d'inhumation mentionne lisiblement qu'il était âgé de 95 ans. C'est pourquoi je doute qu'il soit né (comme le suggère Francis) en 1640 à Saint-Jouin.
Bien sûr, Michèle a raison, il peut exister des erreurs ou des imprécisions sur l'age de décès mentionné ... mais dans le cas présent, l'erreur me semblerait assez grossière, et pour tout dire, plutôt improbable.
Ceci dit, cela reste une hypothèse à ne pas écarter.

J'ai moi aussi tenté de trouver un acte de baptême de Jacques CLERON autour de 1628. Hélas, à Saint-Jouin, paroisse probable de sa naissance, les registres sont lacunaires sur cette période.

Une des pistes que j'ai suivies à partir d'informations trouvées sur Geneanet se révèle peu probable.
Certains généalogistes prétendent que ce Jacques CLERON serait le fils de Estienne et Guillemette CAPPON.
Mais ...
Estienne CLERON X Guillemette CAPPON à Saint-Léonard le 11/11/1658 (source : AD76 BMS Saint-Léonard 3E999 1646-1656 page 10/16)
Il décède à Bordeaux le 4/9/1704, âgé de 75 ans, présence de Louis CLERON et Nicolas CLERON (source : AD76 BMS Bordeaux 4E2539 1700-1709 page 37/80)
Si l'âge mentionné au décès est exact, Estienne serait donc né vers 1629 : par déduction, il ne pourrait pas être le père de Jacques, mais pourrait par contre être son frère.
Ce n'est là qu'une hypothèse.

J'ai recherché malgré tout à Saint-Léonard, sur la période suivant le mariage, la descendance d'Estienne et Guillemette CAPPON.
Je n'ai trouvé sur cette paroisse qu'un baptême de leur fille Charlotte, le 10/10/1659 (source AD76 BMS Saint-Léonard 3E0999 1659-1680 page 5/78)

Je vous livre différents actes que j'ai trouvés au hasard (?) de mes recherches (en vrac ... désolé, mais les pièces du puzzle sont difficiles à mettre dans l'ordre !) :

Sur Bordeaux 1720-1736 :
- le mariage de Charlotte CLERON, fille d'Estienne et Guillemette CAPPON, avec Charles DUMONT le 26/10/1722 (page 10)
- le baptême de Martin DUMONT, fils de Charlotte CLERON et Charles DUMONT le 25/7/1723 (page 16)
- l'inhumation de Catherine CLERON, âgée de 2 ans le 5/5/1722 (probable fille de Pierre CLERON, car sa marque) (page 7)

Sur Saint-Jouin 1623-1657 (avec lacunes)
- Baptême d'un Jacques CLERON le 20/9/1640 : probablement celui que suggère Francis - Il est dit fils de Pierre et de Jeanne AUBOURG (page 39)
- Mariage de Pierre CLERON (de Saint-Martin-du-Bec) avec Marye ??? (si quelqu'un veut s'y coller, expert en paléographie !) le 16/11/1643 (page 28)
- Baptême de Guillaume CLERON, fils d'Abraham et Marguerite sa femme, le 7/10/1624 (page 4)

Sur Saint-Martin du Bec, pas de trace de Jacques CLERON, ni de Pierre CLERON, mais entre 1629-1633 (je n'ai pas relevé les dates exactes), on trouvera 5 baptêmes de filles, nées du mariage de Guillaume CLERON et Collette BAUDU

Sur Le Tilleul 1607-1650 :
- Baptême de Guillaume CLERON le 16/5/1607 (page 1)
- Baptême de Pierre CLERON fils de Guillaume le 26/?/1607 (page 1)
- Inhumation de Charles CLERON le 4/2/1613 (page 5/83)
... puis aucune trace de CLERON ensuite, et ce jusqu'en 1622 où j'ai arrêté mes recherches pour le moment.

On trouve aussi de nombreux actes du patronyme CLERON sur ND du HAVRE dès 1583, mais je n'ai pas encore totalement exploré cette piste, certes assez lointaine, mais ... on ne sait jamais !

Au stade actuel, je suis tenté de retenir les hypothèses suivantes :
- Jacques CLERON décédé en 4/1723 et Estienne CLERON seraient frères
ou
- Sur certains actes le prénom de Jacques serait changé (en Estienne ? en Pierre ? en Abraham ?)
ou
- Avant d'être marié à Marie LAMISSE, Jacques aurait été marié une première fois

Bref ... je patauge ! Very Happy
Mais vous êtes là, et ... l'union fait la force !

Cordialement
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